ivanov_petrov, posts by tag: ethics - LiveJournal

очень многие люди. Сначала удивлялся, потом оказалось, что "почти все". Они оговариваются: нет, конечно, мучений они не хотят, это останавливает. И - нет, предпринимать самоубийство - это страшно и трудно, они не будут. Но - они бы с удовольствием без мучений прекратили существовать. Если б было можно... Они бы сразу. Мне говорили это люди молодые и зрелые, в расцвете сил и постарше. Все хотели бы умереть, только не больно.

Я думал, что у них разочарование - например, нет науки, которая бы создавала смыслообразующие открытия, или там нет искусства, которое бы могло наполнить истощенную душу красотой.

Потом решил, что - нет, это неверная мысль. Там наоборот. Сначала они остались без смысла, а потом им стали нудны искусство, наука, путешествия и вся жизнь.

А смысла у них нет, потому что с ними ничего не случается. Они видят это искусство, могут потреблять результаты наук и всяческие технические удобства, могут путешествовать - и путешествуют. Но в них ничего не меняется. Они хотели бы сами вырасти, хотели бы, чтобы в их душе происходило что-то осмысленное. А нет ничего. Ну почитаешь книгу, посмотришь фильм, и что? В чем разница-то с тем же собой, еще непосмотренным?

Внутри что-то сломано, что позволяло бы дышать и иметь направленное развитие. И поэтому им совсем не дорого удобное и комфортное существование. Они не хотели бы его прервать и получить боль, но сама эта жизнь без возможности изменяться им тоже не интересна.

Не думаю, что "это было всегда". Наверное, иногда бывало - и на то были причины. А в другое время такое трудно было представить - что очень многие молодые, здоровые, обеспеченные мужчины и женщины, с детьми, с хорошей работой, без жестких проблем в жизни - хотят себе смерти. Не думаю, что полезно говорить об этом как о пустом капризе. Скорее, стоит подумать - ведь если это у столь многих людей, то и у читателей этого журнала это тоже довольно обычное состояние. Не то чтобы они прямо отказываются кушать и всё время погружены в пучину отчаяния - да и те люди отлично питаются, смеются, путешествуют, работают - нет, они вовсе не в отчаянии, они как раз в довольстве и одновременно хотели бы перестать быть. Если это представить - почему бы это могло происходить? Что за специальные причины - ведь в другие времена, кажется, о таком мечтали значительно реже и по каким-то особенным личным причинам.
( Collapse )

Какое будет верным?

Нельзя соврать, если не знаешь правды.

или:

Нельзя быть правдивым, если не знаешь лжи?

каковы условия говорения правды?

http://ivanov-petrov.livejournal.c…
ptitza
Idelsong снова напомнил про этот пост. "генерал-губернатор Польши написал, что вони вокруг нескольких професоров много, вечно все пишут и жалуются, и в будущем надо их ликвидировать сразу на месте". Как же я их ненавижу! Откуда это всё берётся в людях, инициатива эта? Тут важно не сотрудничество, это понятно - страх и прочее, но инициатива, рационализторство в деле уничтожения.
( Collapse )

Для чего оно? Причем если всерьез, ответ может быть этический, а не теоретический. То есть одно дело грузить теорию по поводу желания жить, другое дело - испытывать это желание. Если кто желает жить, причем вечно, он вроде бы должен делать зарядку, непить-курить, не излишествами заниматься, а хранить-беречь.
Если кто хочет жить дольше отпущенного природой - зачем? Чтобы больше удовольствий? Чтобы видеть новое-новое? Потому что - страшно чтоб не было? А тогда есть возможность мысленно проверить. Допустим, уберем страх. Хирургически. Вырезаем страх смерти, гарантируем отсутствие мучений. Если нет страха - зачем жить вечно?

(с) zh3l

Понятно, что за чем рушится. За финансовым сектором - машиностроение и металлообработка, потом сфера услуг и т.п. Это - экономическим языком. А социальным? Надо бы знать, вообще что у нас за общество, чтобы понимать, что и откуда будет падать. Есть опросы 2004 года.

Итак, наше общество. Ни в одно социологическое исследование не входит верхние 0.3% - настоящие верхи. Это примерно 500000 человек - первые десятки настоящих паханов и ряды их обслуги высших рангов и родственников. Настоящие правители России. О них мы не знаем.

Под ними располагается 1.8% верхнего слоя. Это средний бизнес, топ-менеджеры, владельцы мелкого бизнеса, высококвалифицированные специалисты. Белые воротнички-1. У них что? почти у всех - у 90% - есть сотовые телефоны, у многих компьютер - 70%. У многих машина - 60%. (так ловят по предметам быта этот слой в опросах. Смешно... топ-менеджер даже имеет сотовый. А что делать?)

Это самые сливки, элита. Их социологи называют "очень обеспеченными".

Почему так? почему человек с компьютером - это очень обеспеченный? что за смех?
( Collapse )

Бродили мысли, пожалуй высловлю

Решение: икона не картина, в музее иконы умирают, им место в церкви среди живого поклонения. Верно, но неправильное решение. Потому что не имеет отношения к происходящему сейчас и важному, а только фиксирует некую правду. Да, иконы не доски и не картины, но сказать только это - обмануть.
Решение: церковь собственнически относится к величайшим произведениям искусства, находящимся в ее ведении, и часто небрежением и позорным невниманием разрушаются сокровища человеческого духа. Икона Рублева находится в сильной опасности, если ее предоставить в церковь для служб. Тоже правда и тоже ложь. Да, в церкви гибнут произведения искусства, потому что их "используют" и неумело, часто небрежно сохраняют. Это горько, этому хотелось бы воспрепятствовать, но сказать только это - обмануть.
Сейчас икона находится в музее. Это факт. И есть люди, которые хотят вернуть ее в церковь. Это тоже факт. Когда-нибудь погибнут все произведения искусства, даже самые дорогие людям. Ничто не вечно, и множество совершенно потрясающих вещей уже погибло. Икона Рублева тоже погибнет, лучше, чтобы позже, - но это не самое важное. Иконы предназначены быть в церкви, однако икона в музее - не самое страшное, что бывает, это можно потерпеть.
Важно не это. Важно, что имеется разногласие в обществе, задевающее многих людей. Неполитическое разногласие. Его надо научиться решать. Надо договариваться - для этого отрабатывать формы, стиль, манеры поведения, способы приведения аргументов, терпеливое уважение мнений других - потому что они люди того же общества. Это не вопрос права собственности, это не вопрос власти - потому что не всё можно решить правом и властью, в конечном счете они придут вместе с силой - но сила не решит всего, поскольку слишком многое просто не будет существовать в обществе, уважающем только силу. Надо научиться договариваться, вырабатывать решение, достаточно прозрачное, чтобы разные стороны могли его понять и повторить, чтобы это решение было временым согласием, чтобы можно было вернуться и перерешить. Научиться понимать весомость несогласия других людей. Важно это.

P.S. По результатам дискуссии - рисунок zh3l

Очень многие люди являются сторонниками простоты и ясности. Многие - даже ценой правильности и правдивости. Но, конечно, совсем не все - просто это очень модный и востребованный имидж. Чтобы ясно, просто, четко... может быть, чуть грубовато, упрощенно - зато быстро, легко и эффективно.
( Collapse )

искони противится демократии, а демократия поддерживает невежливость

от http://picasaweb.google.de/JuraRom…
Смягчается забвением. По мере того, как представление о вежливости забывается, появляется возможность думать о себе как о нормальных

от http://picasaweb.google.de/JuraRom…
...Да чушь это - свобода выбора. Как только предлагается выбор из альтернатив - там уже ничего не надо, поймали. Кто делает альтернативы, тот и ловит всех свободно выбирающих. Потому что нормальным образом это зависит от картины мира, от того, как сделаны альтернативы. То есть в "акт свободного выбора" с необходимостью должно входить построение альтернатив, а коли чужие альтернативы, не тобой построены - там уже не важно, что ни выбери - этим можно пользоваться и иметь ту свободу, как хошь.

Чтобы не говорить глупости, надо забыть о свободе выбора. Свобода относится к творчеству. Человек может сотворить некий выход из положения, некий образ действий, это творчество свободно - это и есть свобода. Или по крайней мере построить те самые альтернативы самостоятельно. Чтобы правильно было. И тут этика творчества совмещается с познанием. Чтобы было правильно - надо эти альтернативы выстроить, используя науку, искусство, религию, философию - все познавательные средства, которые наделало человечество. Так что способность верно познавать мир - входит как часть в этику.

Когда предлагается выбор - он ложный по определению, поскольку не подтвержден субъектом, заимствован вместе с чужой картиной мира. А когда строится эта самая альтернатива... это ж только слова. Строится все вместе. Альтернативы. Они же - планы, они же - цели. Можно назвать вариантами будущего. Это деятельность по внесению альтернатив в реальность. Ну и прочие такие слова...

"Есть три понятия, которые постоянно путают - вежливость, исполнение правил этикета, уважение к другому. Между ними есть очевидная связь, но нет совпадения. Можно легко представить себе ситуацию, когда человек делает все точно по принятому в данной культурной среде этикету, но не вежлив, человек нарушает все правила приличия, невежлив, но проявляет настоящее уважение к собеседнику, и так далее - возможны любые сочетания.

Вежливость является более общим явлением, чем этикет, и находится в странных отношениях с уважением. И сейчас мне кажется, что суть вежливости - это такое стайное поведение, когда один член стаи всячески показывает, что другой занимает более высокое место в иерархии, а второй отвечает ему тем же. Например, радушный хозяин будет всячески ухаживать за гостем, подливать чай и подносить еду - то есть, изображать слугу. Мужчина пропускает женщину вперед, хотя, в логике человеческой стаи, мужчина главнее, пропускание женщины вперед - это вежливое умаление себя. А под картелем было принято писать "Ваш покорный слуга". И нетрудно заметить, что больше всего ценится вежливость сильного. Потому что слабый не может быть вежливым по определению, он не может прикинуться, будто находится на ступеньку ниже контрагента, он и так там стоит. Я давно заметила, что многие после личного знакомства с кем-то статусным отмечают, в первую очередь, вежливость.

Неудивительно, что сейчас наблюдается очевидный кризис вежливости. ( Collapse )