はてなキーワード: lalaとは
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0051 花と名無しさん 2019/02/12(火) 18:21:21.51
清家さんと豊田さんはどっちも痛い人なんだろうけど漫画は見たいなー
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0052 花と名無しさん 2019/02/12(火) 18:26:05.16
まぁ消える人は消えるし…
本人そこまで痛い感じしないし印象はそんな変わらないかな
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0053 花と名無しさん 2019/02/12(火) 18:59:52.68
せっかくマンガmeeあるんだから新人の育成として活用すればいいのに
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0054 花と名無しさん 2019/02/12(火) 19:43:25.36
まあ清家さんをたいして知らなかったので、貧乏くさい感性なんだなってイメージだなー
昔の漫画見た限りもビミョーな感じ
絵にコンプレックスあるのかな?やたら自分の絵サゲしてるけどフツーじゃんとおもう
まだ新人な人で見たいのは豊田さんと、あと時坂さんよかったなー。粗削りな絵だけど表情が良かった!
でも今回の最後のモノローグはタイトルに無理矢理合わせてきていらない感じした
あとはやっぱり北里さん読みたい…
はよ!本誌はよ!
ID:5+3x9Gjh0(1/2)
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0055 花と名無しさん 2019/02/12(火) 20:45:20.66
清家さんもそうだしもう出るであろうたしろさんや豊田さんもそうだけど
好きな作風で描く前にりぼんの本流を理解するのが先だと思うんだけど
理解した上であえて自分の好きな作風でいくなら色々やりようがあるだろうけど、上記の人達は意識して無さそう
ここら辺が北里さんあたりとは違うなって感じる
そういうのが足りないからネームが通らないってのもあるんじゃないの
キノコ作家がハードル無しに載るバグがある故に他の作家が載らない事が理不尽に見えるけど、載らない人は載らない人でりぼんで好かれる要素が欠けている事は否定出来ない
手直し無しでボツなら勿体無いよ
基礎力がありそうな作家に読者ファーストを理解させたら一気に伸びそうな気がするんだけどな
矢沢さん小花さんがそうだった
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0056 花と名無しさん 2019/02/12(火) 21:36:27.20
清家さんなんかは、だいぶ読者を意識して〜って感じでストーリーの作り方なんかをツイであげてるけど、あれは意識とはちがうの?
ID:5+3x9Gjh0(2/2)
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0057 花と名無しさん 2019/02/12(火) 21:57:58.88
意識してないっていうか、りぼんを特別熱心に読んでないと、りぼんの本流を理解しなきゃいけないという発想すら生まれにくいのかもね
よく分かってない人から見たら、見沢さんなども載ってるし、特殊な私でもイケそうと思うのかも
投稿先として迷った多数の雑誌のうちの1つでしかないみたいだし、
移籍するってことは、自分が合わせるんじゃなく、合わなかったらまた他所へ行けば良いって考えの人ってことでしょ?
りぼんに骨を埋める覚悟がないとなかなか合わせるのは難しいとは思う
苦労して特に思い入れのない雑誌に合わせるより、meeで新人育成できるならその方がいいのかもね
今月デビューの田中さんも前にウェブで連載してたみたいだけど、りぼんでは受け入れられるか微妙そうだからmee向けだなって思った
思い入れが薄いのに表面的に合わせようとすると気持ち悪くなることもあり得るし
ID:L5ofiWub0(4/4)
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0058 花と名無しさん 2019/02/12(火) 22:37:14.73
医学部に入るのに化学や数学をやらずに英語に全力を注いでるくらい違和感がある
そりゃ大体の受験に英語は必要だけど医学部にはいつまでたっても受からないよっていうか
合わないと言われてる人はそもそも理数系(エンタメ系の恋愛)が苦手な上に医者(りぼん作家)になりたいのかが微妙な人達で
受かり(載り)たいなら普通の人以上に苦手を克服しなくちゃ駄目なのに何かズレた事ばっかりしてんなーって感じる
ナチなんかは1科目がずば抜けてた特異型だけど他の科目も底点以上はしっかり取ってたからね
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0059 花と名無しさん 2019/02/13(水) 06:08:17.04
まあLaLaで描いてるようなのをほんとは描きたいってんなら出て正解と思うけど
てかペンネームそのままだし直近の増刊に描いてるし出るんじゃなくて掛け持ちっぽいけど
今月中村ちまさんさりげなく凱旋してたがえばんさんとかまたりぼんで描かないのかな
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0060 花と名無しさん 2019/02/13(水) 07:26:28.20
可愛くない!とか、りぼんに載ってるのが違和感!って感じではないよね
昔のりぼんの増刊にもたしろさんみたいな地味系は結構いたと思う
りぼんの本流っていうか、看板になれる感じとは違うと思うけどね
有名どころ限定で言うと、初期の松本さん(目が巨大化する前)には絵柄の雰囲気は近い気もする
ID:yyHYwk4/0(1/4)
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0061 花と名無しさん 2019/02/13(水) 07:32:14.80
りぼんじゃ大人過ぎて作風が微妙に合わない作家というCookieが創刊時に載せてた層にドンピシャだし
金平糖も続くなら主人公が中高生という制約が無く描けるCookieザマに移りそうな気がする
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ID:t1u9p/+P0(1/5)
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0062 花と名無しさん 2019/02/13(水) 08:04:48.47
暗黒期だったかもだけど、持田槙松本種村春田と、個性的な作家は揃っていたんだなあ
今の本誌って春田槙以外はだいたいおんなじに見える
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0063 花と名無しさん 2019/02/13(水) 10:27:01.59
ID:loPeukNO0(1/3)
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0064 花と名無しさん 2019/02/13(水) 11:15:40.22
絵は置いといて内容ならハニレモハツコイ愛もぐあたりじゃない?
古杏も吉住さんが得意だった対象年齢高めの恋愛物のラインに入ってる気がするし、ライオンもグッモニを思えばりぼんで人気が出るタイプ
何だかんだで人気がある作品はりぼんのツボを押さえてるんだねー
恋せかはもっと幼い版がちゃおに載ってそうで、吸血鬼はなかよしの本流、
ゾンビは出来損ないの夢系二次創作って感じでどの雑誌にも載ってなさそう
あえて言うならショーコミかなぁ
ID:t1u9p/+P0(2/5)
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0065 花と名無しさん 2019/02/13(水) 11:21:06.79
書いてて思ったけど案外りぼんで愛せかみたいなテーマで売れた作品って無いんだね
昔から思ってたけど柚原さんはそこはかとなく学館の学年誌の匂いがする
ID:t1u9p/+P0(3/5)
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0066 花と名無しさん 2019/02/13(水) 12:06:05.92
ID:9uQZOfEw0(1/2)
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0067 花と名無しさん 2019/02/13(水) 12:57:51.16
なないろは、ゆゆみたいなキャラが大人にもあるあるだから読者の幅がもう少し広かったんだと思う
子供限定の悩みだと雑誌で読む層には良くてもコミックスが圏外になるのは仕方ないかなと思う
ハツコイもここでは評判いいけどネタが完全に子供限定なために猫田のようにはランクインしないんだと思った
猫田は小学生ネタをベースに猫頭の謎で大人をジャケ買い+惰性買いさせてたのかなと思う
ハツコイはつばホタみたいなタイトルの流行りに乗ってる感はあるけど、無名の新人がやるには抽象的すぎたかも
ちゃおの12歳はあのタイトルで大友も飛びついたんだと思うけど…
でも多分大友に受けるような12歳みたいな可愛らしい小学生物だとりぼんでは受けないんだろうね
ハツコイもギリギリのラインだけど、小春子のキャラに救われてると思う
代わりに大友受けは悪そうだけどね
りぼんは小学生物でも大人びてないと受けないし、基本は高校生の恋愛を疑似体験したい読者向けの雑誌だと思う
こどちゃはそういうりぼん読者のニーズを満たしつつ大人を唸らせる硬派な内容も織り込まれてたから幅広く読まれたんだと思ってる
ID:yyHYwk4/0(2/4)
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0068 花と名無しさん 2019/02/13(水) 13:28:48.09
種村は何で売れたん?本流には乗れてたの?
りぼんの本流もいいけど、結局子供だましで大人だと?ってなってて、大友も大して食いついてないのになぜか売れた=種村ほど売れてる本流漫画ってないんでしょ?
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0069 花と名無しさん 2019/02/13(水) 14:15:10.51
うん考察すごい
10歳くらいから中学までの間にちょっぴり大人な雰囲気を疑似体験できるドキドキ感がりぼんぽさで
かつ大人が見ても「未だにこの感覚わかる」って思える漫画が昔からのりぼんだった気はする
あと魔法戦士みたいに幼児過ぎず闇の力を得るみたいな厨二までいかない不思議設定や妄想具現化もアリ
金平糖みたいな不思議設定とか双子兄妹が学園潜入とかファッションが最先端とか
最近はちょっぴり大人な世界って無いしファッションもしまむらコーデって感じで例えば矢沢◯いを初めて見たときみたいにウワオシャレ!って憧れや印象が全然ない
描く人たち自身のオシャレセンスの問題かと思うけどそりゃイマドキの子たちがツイッターやつべやtiktokのファッションイラスト系に流れちゃうよねって思う
良い塩梅の例がこどちゃ然り古い作品の名が挙がるのが近年の良作の少なさや読者離れを物語ってる気もするのが雑誌ファンとして少し残念
ID:loPeukNO0(2/3)
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0070 花と名無しさん 2019/02/13(水) 14:44:03.28
だからこそ他の作家が正統派ばかりになりアニメっぽいナチが余計に目立ったんじゃないかな
でもそんなこと関係なく子供は可愛い物が大好きだし、ナチは子供から見たら普通に可愛くてわかりやすい漫画を描く人だったというだけだと思ってる
そして当時は姫リボの流れで読者の幼年化が進んでいたから子供の支持層が厚かった
そして、なかよしのヲタクバブルと同じように少女漫画誌がヲタク作品に乗っ取られることに快感を覚える大友も参入してお祭り状態になってたんだと思う
でも祭りが永遠に続くわけはないし、ナチも分かりづらいただのヲタク漫画になっていき、惰性読者からも見放されて巻末掲載になった頃に分かりやすい王道のひよ恋とバトンタッチした感じかな
ナチはりぼん読者にはずーっと嫌われてたし、支持してたのはりぼん読者になりきってない子供読者と、そのままりぼん読者ではなくヲタク読者になった層だと思う(本人達に自覚あるかはともかく、ナチ漫画に熱狂するあまり他のりぼん作品への興味が薄い読者は多そうだった)
今だと子供読者はちゃおに取られてるから同じようには行かなかっただろうなと思う…
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ID:yyHYwk4/0(3/4)
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0071 花と名無しさん 2019/02/13(水) 17:37:31.26
真昼と黒髪の人のキャラと関係性好みだからいっそこっち主役にして欲しかったなー
確かに…懐古や追憶がテーマだから主人公の年齢制限ないほうがより設定が活きそうだね
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0072 花と名無しさん 2019/02/13(水) 17:56:47.18
6月は主人公がヒーローのどこに惹かれたのかよく分からないんだよな
真昼の存在のために設定として無理やり恋させられてる感がして人間味を感じない
かといって真昼カップル側をメインにもってきたらやれやれ系主人公の九條とツンデレ真昼でラノベみたいになりそう
ID:P3/nLK9l0
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0073 花と名無しさん 2019/02/13(水) 20:35:38.30
なるほど。おもしろい
でもりぼん読者に嫌われてたは言い過ぎじゃない?
流石に子供だけであの部数は売れないでしょ
ちゃおすごいよなー
話しっかりしてるよね
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0074 花と名無しさん 2019/02/13(水) 20:38:57.05
当時りぼん読んでてデビュー時に大賞になった号もリアルタイムで買ってたけど「えっ何でこんな子供の絵柄と内容の漫画がりぼんに来るの?」って思ったしずっと読んでなかったよ
姉らも興味なかったようだけど同級生は絵が良いって褒めてた
支持してた層はりぼんっぽさを気にしない子らと元々りぼん読者ではなかった人とかじゃないかな
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0075 花と名無しさん 2019/02/13(水) 20:52:52.30
種村は2ちゃんで嫌われてたけど
ID:m+coWi4S0
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0076 花と名無しさん 2019/02/13(水) 21:12:31.94
姫ちゃん、ちゃちゃで入った子が高学年〜中学生の頃にジャンヌ読んでたんだろうなって
ナチが入る前にもう既に漫画に重きを置かないアニオタ層には片脚突っ込んでたのは結構忘れられがち
もしかしたら一条さんが出たのがりぼんが傾く決定的な出来事だったのでは
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ID:t1u9p/+P0(4/5)
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0077 花と名無しさん 2019/02/13(水) 21:36:51.93
ナチが大人気だったのはわかるんだけど、子供層(のちに学年が上がりナチヲタ化)と外部層だと思う
吉住さんなどを好きだったりぼん読者が寝返ったとは考えにくい
現在のりぼんで言うなら、もし今変身美少女的な作品がりぼんで大ヒットしたとしても、ハニレモやライオンを好きな読者は冷ややかな目で見てると思う
嫌われてるってアンチ的な意味だけじゃなくて単に好きじゃないって感じ
子供受けが良かったのと、なかよしのセラムンやさくらみたいなヲタクバブルが起こってたから外部人気で売れてたと思う
>>76の言う姫ちゃん、チャチャの流れで子供読者やアニメ好きが流入してたのも重要だと思う
でも、そのまま新規の子供を釣り続けられる永久機関になれれば良かったけど、ナチは根は子供向け職人ではなく自己満ヲタクだから最終的には子供には意味不明の漫画を描くようになってしまい、
同時に祭りが去ってヲタクも去ってひよ恋時代到来となったと思う
ID:yyHYwk4/0(4/4)
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0078 花と名無しさん 2019/02/13(水) 22:25:29.00
世代的にナチが台頭しはじめた頃からの読者だからナチ絵がそのままりぼんっぽさとして刷り込まれたな
女児心くすぐる絵やデザインや分かりやすいキャラ立ては良かった
満月だけは今でも好き
ID:xeuLX+oQ0(1/2)
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0079 花と名無しさん 2019/02/13(水) 22:29:42.09
どっちにしても時代の流れで部数は下がってたと思うけど全然違う雰囲気の雑誌になったのは確かだよね
今となっては分からないけど気になるわ
ID:xeuLX+oQ0(2/2)
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0080 花と名無しさん 2019/02/13(水) 22:39:04.88
当時読んでてナチファンはナチ作品しか読んで無いだろうなと思ってた
池田さんを見てるとあの頃のナチファンそのものって感じるんだよね
違う人種だなぁって思うけどあの層はりぼん=ナチくらいに思ってるから自分が本流とズレてるイメージが掴めないのだと思う
でも当時ってメディア化が途切れた空白期間でそこにジャンヌがポンと出たから
0911 花と名無しさん 2018/06/23(土) 07:09:58.13
ご近所の絵でも看板になれてたんだよな…
当時は絵に寛容だったのか、矢沢さんが凄かったのか
ID:0qz4Mlac0
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0912 花と名無しさん 2018/06/23(土) 08:04:43.30
当時の矢沢さん人気ナメないほうがいい
ID:MLzNyPa80(1/3)
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0913 花と名無しさん 2018/06/23(土) 08:16:40.26
アニメ化ありきで最初から推されてたけど読者人気は圧倒的にこどちゃベイビィラブあたりだった気がする
ナチで言う紳クロ、槙で言う山善みたいな、家電、スタブラ程酷くないけどっていう微妙〜なライン
ID:8qQOhoE40(1/3)
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0914 花と名無しさん 2018/06/23(土) 11:12:42.81
当時リアだったけど、ご近所の何が楽しいのか全然分からなかった
子供には難しすぎた感じする
ベッドシーンやコンドーム見つかるシーンも、全然意味分からなくて楽しめなかったし
でもたまにりぼんをパラ見する母親はご近所しっかり楽しんで読んでたなー
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0915 花と名無しさん 2018/06/23(土) 11:31:42.35
友達のお母さんがご近所読んでたな
りぼんと言えばご近所!らしい
来月号の表紙も色合いが可愛いね
みわちゃんの後頭部がえらいことになってるからかデザイナーさんの努力がうかがえる
ID:Gw97pfgw0(1/3)
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0916 花と名無しさん 2018/06/23(土) 13:18:43.92
今のりぼんの恋愛漫画っていつかのハイスコアでやってたけど逆になってるのね、主人公を取り合う男的な意味で
今でも活躍している漫画家いるけど他誌デビューで本当に描きたい漫画かけてそうだ(一部の人に限る)
りぼんオリジナルがなくなってからデビューしてる人の作品読んでも新人作家の読み切り読んでも冒険させて人気落ちるのが怖いのか恋愛マンガで埋め尽くされている
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0917 花と名無しさん 2018/06/23(土) 14:31:18.49
既存の作品からのリサーチもいいけどそればかりじゃ縮小していく
リサーチされる側のヒット作は色々考えて作ったんだろうに
現看板は工夫するのが当たり前の人達で、おかげで伸びている気がするんだよね
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ID:wuf+DkmW0(1/2)
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0918 花と名無しさん 2018/06/23(土) 16:34:40.23
たしろさんがLaLaでデビューしたけど、もうりぼんでは描かないつもりなのかな
それとも両立していくのだろうか
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0919 花と名無しさん 2018/06/23(土) 17:08:03.26
掲載、デビューとついてる賞だけど、実質あれはデビューではないよ。あの賞を取った人のほとんどはまた投稿者戻り。
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0920 花と名無しさん 2018/06/23(土) 17:24:20.07
何を言ってるの?
普通にデビューでしょ。まぁ掲載されるのはあくまで賞扱いで次に掲載される作品がデビュー作扱いなんだっけ?それは花ゆめかな?
そのコンペに通らないでずっとデビュー作が載らないって人はたくさんいるみたいだけど投稿者ではないし、今のlala増刊レベルならたしろさんは普通に載ると思うけど
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0921 花と名無しさん 2018/06/23(土) 17:27:55.21
だいたいりぼ編が気に入らないだけで漫画家としての実力は十分ある場合が多いし
載ったら他の投稿者より完成度高くて普通に人気出そうな気がする
ID:8qQOhoE40(2/3)
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0922 花と名無しさん 2018/06/23(土) 18:16:53.05
>>917 いつの時代も売れるのは王道であって王道は既存のものであって
ID:MLzNyPa80(2/3)
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0923 花と名無しさん 2018/06/23(土) 18:18:47.09
>> 917の目が肥えてるのはわかるけどりぼんは読者はすぐ入れかわるし
漫画読んだことない読者に新しいものを与えるって思考は編集部漫画家にはないと思うわ
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0924 花と名無しさん 2018/06/23(土) 19:11:21.44
佐々木さんのシュガーだって槙やむらたんが描いてりゃシリーズ化してた可能性もあるし、
逆にレンズやライオンみたいな特にストーリーが無くエピソードの繋ぎ合わせの作品を新人が拙い絵と演出で描いてもあそこまで人気出ない
何度も指摘されてるけど柚原さんみたいに描いてるテーマと絵のバランスが釣り合ってないと読み物として読みにくいんだよ
恋愛じゃなくても優月さんのグルメ漫画見れば肝心の料理描写が適当でテーマ関係ない事が分かる
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0925 花と名無しさん 2018/06/23(土) 21:09:38.10
王道描けば誰でも売れるなら苦労しないよね
肉でも、塩コショウで食べるのが王道と言ってもそれで店に出せるレベルの肉は一握り
商品価値の低い肉は何日も煮込むなり目新しい創作料理にするなり工夫しないと商品として成立しない
王道が足りてないのは確かだけど、みんなが求めてるのはA5ランクの王道の味であって、
安い肉を塩コショウで出せということではないと思う
(もちろん質より量や安さの店や家庭料理ならそれでもいいんだけど)
今の中途半端な人材に王道描かせてむやみに増やせば良いということでもなく、ベストなのは王道描いても売れるような絵や演出や技術のある人材を増やせということなんだろうけど、難しいんだろうな
ID:wuf+DkmW0(2/2)
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0926 花と名無しさん 2018/06/23(土) 21:34:50.99
例えが痛い
下腹部の筋トレでぽっこりお腹を解消!脂肪を落とすだけじゃない、効果的なトレーニングとは lala a live フォーネスライフ
https://foneslife.com/healthcare-magazine/entry/2026/03/19/103000_01
いろいろかいてあるけど、デッドバグ、つまり「死んだ虫」運動でほぼ補えるという
(下向きプランク・フロントプランクの効果は重複する部分が少ない)
https://youtu.be/4XLEnwUr1d8?t=8
https://www.youtube.com/shorts/IrcKZ3hf0nQ
ミニバンドを使ったり
https://www.youtube.com/shorts/KfhoH2Q7mpk
ダンベルを使ったりもあるよ
マンガワン運営の主幹企業。マンガ関連で真っ先に不買に掲げるならここか。
週間ポスト、女性セブン、ちゃお等も不買対象に含むが仕方ないだろう。
週間少年ジャンプでお馴染みのマンガNo1企業。小学館とあわせて一橋グループの主要企業として名を馳せている
同じく一ツ橋グループ企業。集英社からの分派なのでどこまで対象にするか問題はあるが。
ここ自体はB2B企業なので一般利用者には馴染みがないが、マンガ関係の電子書籍の取次を担う企業。
ピッコマ、めちゃコミが主要取引先と公開しており、対象のマンガストアを使うなら不買も検討するべできである。
何ならめちゃコミは今回の戦犯の人物の移籍先として指摘されてる企業でもある。
ID:0xNvUwK30
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0803 花と名無しさん 2022/06/07(火) 12:16:25.21
ツイッターで回ってた
とてもりぼんっぽいし
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ID:oYVXDpNN0(1/3)
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0804 花と名無しさん 2022/06/07(火) 13:03:48.14
ここ数年は暗黙の制限もないみたいだけど
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ID:dy++0Suv0(1/3)
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0805 花と名無しさん 2022/06/07(火) 14:24:07.67
当時一番売れてたのはAりなっちかなって思ったけど
イベントしてる雑誌なんて少コミとりぼんくらいじゃないのかなあ
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ID:oYVXDpNN0(2/3)
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0806 花と名無しさん 2022/06/07(火) 14:35:43.51
ID:dy++0Suv0(2/3)
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0807 花と名無しさん 2022/06/07(火) 16:23:55.93
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0808 花と名無しさん 2022/06/07(火) 16:50:38.72
ID:c6q6wu600(1/2)
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0809 花と名無しさん 2022/06/07(火) 17:47:55.41
まあ時の流れもあるだろうが
ID:c6q6wu600(2/2)
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0810 花と名無しさん 2022/06/07(火) 18:49:42.76
悪役のことをアシさんが嫌がったら泣いちゃった作家さんも気になるなあ
その人は優しかったっぽいけど
2013年ごろかあ…
ID:Kk2K9XTU0(2/2)
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0811 花と名無しさん 2022/06/07(火) 20:16:20.23
ぽんちゃんって人は高野さん、沢さんのどちらかで副編集長→編集長はトミーだろうね
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ID:/nZfJU0v0(1/2)
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0812 花と名無しさん 2022/06/07(火) 20:44:18.96
10代デビューして作風が時代に合ってトントン拍子って共通してるからりぼんならどっちかだよね
確かに槙さんが言うのもありえるかも
単行本に載ってたアシはデビュー済新人や投稿者ばかりだったような気がする
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0813 花と名無しさん 2022/06/07(火) 21:51:17.69
その後先生は思わぬ形で他社にうつったのですがその後はイマイチ売れてませんでしたって事をオブラートに包んでブログの方で言ってたから槙ではなく有菜っちでしょ
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0814 花と名無しさん 2022/06/07(火) 22:02:24.55
気になって見てみた
傷つけそうな言葉には気をつけるイメージあるけど良くも悪くもズレた所あるし向上心強そうだから言っても不思議じゃないなって
あと初めてのアシ先、後に連続ドラマ化してヒットってのはモッチーしか浮かばん(りぼん作家だとしたら)
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ID:fig98sH+0(2/2)
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0815 花と名無しさん 2022/06/07(火) 22:45:33.93
上位3つの賞でデビューって言ってるからりぼんでもないのかなぁ
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0816 花と名無しさん 2022/06/07(火) 22:57:54.41
てかこの人これだけ少女漫画家になりたかったと言っておきながら少女漫画はそこまで好きじゃないと書いていてズコーッてなったわ
こういう何でりぼんに?って人掃いて捨てるほどいるけどマジで意味分からんどういう思考回路してるんだろ…そりゃ無理やろ…
なんか全体的に痛さと悪意に溢れてるし今頃りぼんや花ゆめ作家の間であいつじゃんって話題になってそう
ID:/nZfJU0v0(2/2)
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0817 花と名無しさん 2022/06/07(火) 23:00:34.55
ベイベが大ヒットでらいおんボーイがりぼん内ではヒット扱いぐらいじゃない?
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0818 花と名無しさん 2022/06/07(火) 23:51:43.80
アプリが当たって売れてたけど
漫画家志望だと漫画が売れてないと売れてない判定になるのかもしれないな
少女漫画好きじゃないのに少女漫画投稿してる謎の人は投稿者見てるとよくいる
ただまあ売れないし消えるねそういう人
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0819 花と名無しさん 2022/06/07(火) 23:57:16.93
その漫画読んだけど描き手のプライドが高すぎるのが隠せてなくて痛かったわ
槙さんか種村さんかわからないけど嫌だったアシ先の話もその場の雰囲気や流れがあるからなんとも言えないわ
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0820 花と名無しさん 2022/06/08(水) 00:07:08.49
わかるわプライド高いよね
遠回しにディスっててなんかモニョる
ID:yfQulpcz0(1/3)
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0821 花と名無しさん 2022/06/08(水) 00:44:37.69
>>815も言ってるけど上位3つの賞でデビューならここがフェイクじゃない限りりぼんではなさそう
昔は違ったとか?
今回「そもそもどうして花火はこんな目に遭っているのかしら」って前振りみたいなセリフがあったし、実は元の花火は根暗ブスだからいじめられてたんじゃなくてそれこそ悪役令嬢並みに性格がクソで報復にいじめられてたとかありそう
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0822 花と名無しさん 2022/06/08(水) 00:49:24.78
昔は年齢厳しかったけど最近は若い人web媒体にとられてるせいかアラサーデビュー割とあるな
それでも乙女坂さんにはびっくりしたな
これで本誌人気とれたら大したものだがまた連載くるかな
高野さん沢さん懐かしいと思って検索したら高野さんはまだ描いてるんだ
ID:qEiXETM30(1/2)
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0823 花と名無しさん 2022/06/08(水) 00:59:36.46
あとLaLaってたぶんイベント無いし投稿者の年齢も高いからやっぱりりぼんなのでは
上位3位はグランプリ(当時グランプリだったのかは知らない)とか色々合わせてるんじゃないの
ID:SVvTs5W+0(1/2)
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0824 花と名無しさん 2022/06/08(水) 01:01:43.86
いやなかよしもあるか?
別マやデザはあり得なさ過ぎるので省いた
ID:SVvTs5W+0(2/2)
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0825 花と名無しさん 2022/06/08(水) 01:02:48.48
10年前くらいの話だと仮定するとその頃の看板作家ってナチじゃなくて槙な気がする
ショートの髪型も(もしある程度似せてたとしたらだけど)槙が自分で描いてた似顔絵で同じような髪型だった頃があったような
プライド高くて納得いかなくて〜っていう憶測は引退した理由についての考察だとしたらまぁ納得だよね、結構突然な引退だったし
あとは他紙のM先生が誰なのか気になる
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ID:OUlI2/+r0(1/2)
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0826 花と名無しさん 2022/06/08(水) 01:07:55.56
ブログのプライド高くて〜って補足がそれで引退したって意味だったら憶測すぎるし性格悪いなーって印象
普通一回しか会ったことない作家のこと公の場で決めつけで悪く書くか?
読んでて「こりゃデビュー出来ないわけだ」って端々に感じたw
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0827 花と名無しさん 2022/06/08(水) 01:32:25.63
>他紙のM先生
私は福山リョウコさんが浮かんだ
ID:JEDqpte40(1/3)
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0828 花と名無しさん 2022/06/08(水) 01:32:38.83
槙さん引退理由は画集に書いてる通り漫画以外のこともやりたかったっていうのが一番な気がするな
M先生は多分白泉社だと思うけどアニメ化も映画化もしたって誰だろね
夏目の人?
ID:qEiXETM30(2/2)
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0829 花と名無しさん 2022/06/08(水) 01:40:44.15
夏目だと年齢が合わないような
作者一回でもデビューしてたらなんとなく分かっただろうに未デビューだと全然わからんな
こういう諦めていく漫画家志望くっっそほどいるんだろうなと思って悲しくなった
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ID:jv7+cYG/0
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0830 花と名無しさん 2022/06/08(水) 01:50:32.16
面倒くさいからしないけど
ID:JEDqpte40(2/3)
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0831 花と名無しさん 2022/06/08(水) 02:23:10.23
でもよくよく読めばすぐ辞めさせられた先生は悪いように言って
長く続いた先生をいいように描いてるし
漫画家に尊敬もない普通に嫌な人だと思うわ 砂かけしてるように見える
ID:yfQulpcz0(2/3)
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0832 花と名無しさん 2022/06/08(水) 02:37:07.23
私もあのツイートの作者性格悪って思ったけど、プロアシの前でプロアシdisるような人はわかる人にはギリわかるように晒したくもなるんじゃない?
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0833 花と名無しさん 2022/06/08(水) 02:52:19.47
SNSにもっちーのアシに初めて行った記述があったり、強そうな性格に感じた元りぼん投稿者に特徴がかなり似てる
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ID:HOln5T6u0(1/2)
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0834 花と名無しさん 2022/06/08(水) 02:59:46.39
話ずれるけど確か東村アキコさんも何かで作家志望しかアシに取らないと話してたよ
そういう漫画家さんも多いんじゃ?
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ID:oH2RcYiq0(1/3)
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0835 花と名無しさん 2022/06/08(水) 03:17:19.13
気になって当時のもっちーの単行本漁ってアシへの一言コメント見たら余計そう思ってしまった
ID:HOln5T6u0(2/2)
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0836 花と名無しさん 2022/06/08(水) 03:25:20.29
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0837 花と名無しさん 2022/06/08(水) 03:26:14.87
やっぱり同じ人かも
今更新してる恋愛エッセイもざっと読んだ感じコンプレックスが凄い人だと思った
しかも褒め合いはともかくカフェやディズニーに行こうって盛り上がるのが同調圧力って感じてるのも怖かった
こういう人いるよね 女子とか関係なく自分がその話題に入れなかっただけじゃないかな
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ID:oH2RcYiq0(2/3)
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0838 花と名無しさん 2022/06/08(水) 03:31:29.37
ええ…内心の話じゃなくて言っちゃうところでしょ
被害妄想って言い出したらキリなくない?
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0839 花と名無しさん 2022/06/08(水) 03:34:17.67
使わないって公言するだけなら目の前で使用主に自分の属性disられたプロアシはいないし全然違う話では?
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0840 花と名無しさん 2022/06/08(水) 03:48:04.83
なんかそれを比べられたみたいに言うのもなあ
ありなちんとこプロアシいるよね
ただりぼん去る前の頃やたらアシ増やしてた時期
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0841 花と名無しさん 2022/06/08(水) 03:57:57.42
HSPの言ったらことなら被害妄想って結構直球の精神病差別では
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0842 花と名無しさん 2022/06/08(水) 04:11:48.29
精神病院差別もだし、特定しようとしてたりなんかこの夜中にカッとなって盛り上がって叩いてる感じがリアル関係者?て感じもしてガチで闇っぽさ感じるw
漫画家デビューしてないなら読者的には特定して何か意味あるのか?と思ってしまうが、もっとヤバいネタ掴まれてるのなら抑止力として特定しときたいのかなとかw
ID:+3nQznxC0
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0843 花と名無しさん 2022/06/08(水) 05:40:39.59
デビューしてないなら特定したから黙るとも限らない、ほぼ無敵の人では?
追い詰めたら逆にキレられその経緯まで暴露するような
アシも扱い間違えればいつ誰がガーシー化してもおかしくないと思って
常に公になることを想定して扱いに気をつけるに越したことはないんだろうな、今の時代
ID:XmtyT++n0
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0844 花と名無しさん 2022/06/08(水) 05:56:01.62
自分には甘いのに他人(恐らくりぼん作家)には辛口で好き放題言ってる人はここじゃ当然叩かれるでしょ、りぼんが好きな人が集まってるんだから
少女漫画自体に砂掛けしてるのも意味不明だし何なんだこの人って感じ
書いてる方も分かる人には分かると思うって書いてるし当時の関係者に言ってやったって部分が少なからずあるのでは
ID:rg6/QAE50(1/3)
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0845 花と名無しさん 2022/06/08(水) 06:04:02.81
好き放題ってほど言ってるか?
りぼん好きだけど恨み買う言動すりゃこういう結果も自己責任じゃね?って感じ
ちょっと頭弱い子っぽいしネット社会だし気をつけるべきって教訓だね
ID:/oj5pjvz0
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0846 花と名無しさん 2022/06/08(水) 06:09:50.08
ID:rg6/QAE50(2/3)
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0847 花と名無しさん 2022/06/08(水) 06:12:26.10
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0848 花と名無しさん 2022/06/08(水) 06:21:06.77
雇い主が向上心ないと思ったアシにそう言った話なら仕事の上では別に普通じゃ?と思うし
もし槙さんのところだとしたら他のアシや関係者に慕われてるイメージあるからこの人の受け取り方の問題の気もするし
少女漫画に砂かけしてるのは感じ悪いと思うけど無敵の人なら仕方ないね
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0849 花と名無しさん 2022/06/08(水) 06:23:16.42
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0850 花と名無しさん 2022/06/08(水) 06:35:42.50
引きこもりかつ技術がなくても採用されるあたりアシってあんなもんなのでは
使う側の漫画家が高卒デビューだと逆に世間知らずくらいが丁度いいと思われた可能性もあるけど
少女漫画好きじゃなさそうなのにりぼんに来る謎な人もデビュー作家でもいるし
むしろ常識人だと徹夜仕事させたらブラックとか労基とか言い出して面倒臭そうだし
プロアシ=向上心ないから使わないと言った作家もプロアシやデビューできないアシに嫌われることは織り込み済みだと思うけどね
それで嫌われたら被害妄想と言うのなら作家が自己中だと思うし、外野が言うことでもない
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0851 花と名無しさん 2022/06/08(水) 07:08:36.79
謎の人って出張編集部とかで何も分からないまま編集に拾われてきた可哀想な人だと思っていたけど謎の人は謎の人として自発的にやって来るんだなあ
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0852 花と名無しさん 2022/06/08(水) 07:12:49.97
向上心ないと言われてもないのにデビュー目指してない子は取らない=向上心ないから取らないと言われた!と脳内変換したなら被害妄想だけど、向上心ないと本当に言われたなら普通にディスじゃない?
プロアシ一括りにして決めつけも失礼だし余計な一言言わなきゃいいのに
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0853 花と名無しさん 2022/06/08(水) 07:29:35.12
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0854 花と名無しさん 2022/06/08(水) 07:35:37.65
ごめんこのレスは間違いです…
ID:
SNSだと定義や歴史から大上段に振りかぶって「悪役令嬢とは」談義したがるけど
『悪役令嬢みたいに断罪されそうだったけど、全力で愛されてます! 不幸な運命に「ざまぁ」しますわ!アンソロジーコミック』
というシリーズが、もう既に7巻ぐらいまで出てるんだけど、
最初からタイトル詐欺で悪役令嬢も断罪も「ざまぁ」もない話ばかり収録され続けていて、
ほとんど単なる恋愛ストーリーで、いちおう令嬢やナーロッパ近世ぽい舞台なのが多めだけども
場合により現代劇だったり貴族出てこなかったり、恋愛じゃなくほのぼのハートフルストーリーだったりと、もう本当に悪役令嬢要素皆無でも平気で載っている
そもそも、なんでこんな意味不明なタイトルなのかというと、悪役令嬢をタイトルにしたアンソロジーはどのレーベルも出しまくってて、
往年の雑誌文化を知ってる人はわかると思うけど、これ「ホラーコミック」と称してホラーが看板だけど載ってる人気マンガは言うほどホラーじゃなかったりする雑誌スタイルのムック的な手法で、「悪役令嬢コミック」という人気ジャンル専門雑誌の体裁で中身は自由にやってる感じなんだよね
こういうのでもタイトル詐欺にならないというか、シリーズ7巻まで続けられてるのが「悪役令嬢」という看板の強さと、それを選択して買ってる層の厚みを感じられてホント好きなんだけども、
これさ、現代はWEBコミックが主戦場だから既存の雑誌じゃなくて人気ジャンルとそのアンソロジーという形を経て、
結果的に、「悪役令嬢コミック」という枠を得ることで、少女マンガ作家と少女マンガジャンルが再集結してるカタチになってるのね
少女マンガはもうだめだーとか、今は24年組みたいな作家は少女マンガでは出てこないんだーとか言うわけだけど、
いや、それ言ったら、今のジャンプに「ハレンチ学園」も「はだしのゲン」も載らないし
男性向けだろうと殆どの雑誌は死に体ですからね。青年マンガあたりはとっくに滅んでると言って差し支えない
ほっといて、元から少女マンガの半分以上、都合のいいハーレムマンガが看板すからね
花ゆめは違う? LaLaの看板なんて、長く清水玲子の「輝夜姫」だったりしたじゃん?
あれなんか世界中のセレブ集めたハーレムマンガの極地みたいな話すよ。そういうのが大事なんすよ少女マンガは
実際そうなので
先日、各少女雑誌の2024年10〜12月の発行部数が公表された(日本雑誌協会のデータより)。
・ベツコミ(9000部)
・Lala DX(8750部)
となった。ついにSho-Comiとベツコミが10000部を割ってしまった。
・cheese!(12333部)
・別冊フレンド(15667部)
となっている。
・ちゃお(92500部)
・Lala(47600部)
・花とゆめ(39250部)
・別冊マーガレット(36000部)
・なかよし(24125部)
となっている。
素人目線だが、Sho-ComiとベツコミとLalaDXとマーガレットとcheeseと別冊フレンドの6誌は衰退気味の少女雑誌界隈の中でも結構危険では無いだろうか?数年以内に休刊しそうな予感がする。
他雑誌も同様に、久々にアニメ化作品が出る別マとりぼん、まだ知名度はあるちゃおやLalaや花とゆめ、有名作品を抱えてるなかよしといった雑誌も、遠く無い将来に無くなってしまいそうな予感がする。
この話題とはほぼ関係ないけど、一番下に聖闘士星矢のスピンオフのリンク貼ったから時間あったら少女漫画の世界に転生した聖闘士星矢を見てくれ。
ここから本編。
あっちを語れば「あれはどうなん」「こっちもあるんだが」とすべてに関して片手落ちになる。
「1千万部売れたやつなら大抵は読んでて語れるだろ?」いやいや、いくら売れてても読んでなかった人は沢山いるのだ。
花より男子 6100万部
ガラスの仮面 5000万部
NANA-ナナ 4300万部
王家の紋章 4000万部
のだめカンタービレ 3700万部
ちびまる子ちゃん 3200万部
フルーツバスケット 3000万部
ときめきトゥナイト 2800万部
あさりちゃん 2650万部
全部タイトルは知っているが、まともに読んだことがあるのはガラスの仮面、NANA、王家の紋章、のだめ、あさりちゃんくらいだ。何故って花とゆめ、LaLa、ぶ〜け読者だったから。(フルバの頃には花ゆめ卒業していたので読んでいない。)おそらく少女マンガの王道であろうりなちゃ(りぼん、ちゃお、なかよし)やマーガレット系コースを通らなかった人生だった。
その他、雑誌は読んでいないが作者や作品単位では萩尾望都も読んでいる。そこから時々Flowersも読む。のだめもコミックス買いで雑誌は読んでいない。花ゆめから出ていった漫画家を追ってWINGSも読んでいたこともある。遠藤淑子は花ゆめ時代からずっと作者買い。今月も新刊が出たので即買い。
(ちなみにNANAは雑誌Cookie読むついでに少し読んでいたが、作者が重い病気にかかり連載が中断、未完のままなのはご存知か。ガラスの仮面もよく名作だと語られるが、90年代からストーリーが迷走を始め昼のメロドラマみたいなことになり、ほとんど休載状態のまま現在まで未完のままだ。)
みなさんはどうだろう。どの道を通りましたか?
ブコメで雑誌KISSやFlowersは少女漫画じゃないと言われてたけど、出版業界では「ヤングレディース」「レディースコミック」みたいなジャンルに分けられているようだ。でも大きな括りでは少女漫画だと思っている。少女漫画読者の間ではレディコミといえばコンビニで売ってるような、エロ主体のドロドロ漫画や嫁姑バトル、不倫ものみたいな漫画を指し示すことが多いんじゃないかな。ネットで「レディコミ」と呼ばれるときは大抵そっちの話題だ。
そういえば、何故か「ハーレクインロマンス」のコミカライズに関しては「ハーレクイン」は少女漫画とは別ジャンルとして扱われている。ほぼ少女漫画出身の作者が描いていると思われるが、「少女漫画からハーレクインに行った」と言われることが多い。漫画自体のコマ割りや表現は完全に少女漫画の手法だと思うが、別物扱いだ。
ちなみに秋田書店のプリンセス、王家の紋章の掲載雑誌だが多分王家の紋章のおかげでかなり高年齢層が読んでそう。70代、80代も読んでそうだと思う。でも少女漫画雑誌なんだよね。もう全部少女漫画でいいよ。少女漫画は概念。読者層を表す言葉じゃなくなった。よく考えたら少年漫画もそうだよね。週刊少年ジャンプだって老若男女読んでるはず。
女性漫画家が少女漫画雑誌より青年誌に行くのは、単にそっちのほうが読者数が多いからでは?主に女性しか読者がいない少女漫画雑誌より男女ともに読者がいる雑誌の方が読者数多くないかね?
2.別フレ、デザート、少コミ、Cheese、マガレ、別マ、花ゆめ、LaLaなどの中高生向け
3.BE LOVE、YOU、Kiss、Cookieなどの成人女性向け
4.WEB連載系
ちなみに売れてるのは
2がイケメン若手を起用した実写ドラマや映画が多い。あの子の子ども、私がモテてどうすんだ、なのに、千輝くんが甘すぎる。、恋わずらいのエリー、うちの弟どもがすみません、墜落JKと廃人教師
3は説明不要だと思うけどホタルノヒカリのひうらさとるもBE LOVEの「西園寺さんは家事をしない」で最近実写ドラマ化した
4だと明日カノやガチ恋粘着獣とか私の幸せな結婚なんかは少女?漫画?だと思うけど、どうなんだろうね
少女漫画の定義、「少女漫画雑誌出身の女性作家が恋愛メインのストーリーでりぼんなかよしちゃおで連載してる漫画」くらいまで狭義になるとほぼ全部アウトになると思う
上記の記事に対して皆さまから寄せられたブコメ・トラバをまとめました! 27日27時ごろまでのコメントを基本的には全て網羅した、元記事で増田が挙げていなかった作品群です。みなさまの知見でリストが充実。気まぐれにひと言追加したりしなかったり。作品推しではないかも? の場合も、とにかくお名前は載せました。抜けがあったら申し訳なし。誤字はこっそり直してますので、ぜひご指摘ください。ありがとうございます。この記事について寄せられたブコメを拝見して、注釈を追記しております。
大変失礼いたしました…。「ガラかめ」を殿堂入りにしてご用意した1枠にてお許しいただきたく(名案)
亜藤潤子『扉を開けて』
遠藤淑子『天使ですよ』この方も支持多し! なぜか別花の印象が強く。本誌でピックアップいたしました
神坂智子『シルクロード・シリーズ』80年に楼蘭の美女発見→81年『キャラバンの鈴』で仕事の速さとイマジネーションの豊かさに震えた
柴田昌弘『紅い牙 ブルー・ソネット』。『タイタニック80』で「花ゆめ」に颯爽と見参。『第3の娘』含む1980年に短編の執筆数が一番多く、しかし白泉SF短編のほとんどが電書化されていないのはまさに損失…!『ブルソネ』は白泉社版コミックス4巻カバー(訂正・3巻でした、すみません)の青いソネットが神々しい美しさ
猫十字社『小さなお茶会』Xに流せば2024年の新作で通用しそう。「ビン」の話が好き
藤崎真緒『瞳・元気 KINGDOM』
藤田貴美『赤い群衆』たくさん作品がある中で、何故これを。何故これををを(歓喜)
谷地恵美子『すーぱぁキッド』
吉村菜由『政がゆく』
川原泉『美貌の果実』 ( 『架空の森』推し)『銀のロマンティック…わはは』『森には真理が落ちている』『メイプル戦記』『食欲魔人シリーズ』
山口美由紀『フィーメンニンは謳う』『音匣ガーデン』『おんなのこ季節』『V-K☆カンパニー』
あさづき空太『赤髪の白雪姫』
我孫子三和『みかん絵日記』みかんといえば当時は逢坂みえこ『永遠の野原』のみかん(犬)ではなく、こちらの方が知名度あったかな…。あの頃の「LaLa」一番手くらいに人気あったんじゃなかったか
樹なつみ『朱鷺色三角』『パッションパレード』『八雲立つ』『Oz』エピローグがプロローグでもあった『ラヴ・ストーリィ』(『朱鷺色三角』所収)。構成の妙よ。読みながら最後に「えーっ!」と声が出た
篠有紀子『センシティヴ・パイナップル』( 「閉じられた9月」所収)←増田お気に入り
縞あさと『君は春に目を醒ます』
佐々木けいこ『信長君日記』 みなもと太郎『風雲児たち』(1979~)とほぼ同時期に始まった、おそらく本邦初の信長ギャグ漫画
かわみなみ『シャンペン・シャワー』1983年連載開始。南米のプロリーグを舞台とした、サッカーワールドカップ出場を目指す物語。
『日処』といい、ものすごい漫画が「LaLa」から出るんですよね。増田の年齢的には森川久美『南京路に花吹雪』も忘れ難く、当時の成田美名子は『エイリアン通り』を連載中、樹なつみのブレイク作品『マルチェロ物語』もこの頃で、「LaLa」最初の黄金期だったような。月刊誌(作画時間に余裕が出る・ページ数多くてOK)の性格上、先行の「花ゆめ」に対して大作路線に舵を切って差別化してたのかも。といいつつ増田はその少し前の高口里純『トロピカル半次郎』が好きでした。歌って踊れる数学教師。
80年代初頭はまだ「別冊」「増刊」がなかったせいか美内すずえが『ガラかめ』と『聖アリス帝国』『黒百合の系図』、魔夜峰央は『パタリロ!』と『ラシャーヌ!』、高口里純が花ゆめでは『久美と森男のラブメロディ』を手掛けるなど「花ゆめ」「LaLa」掛け持ち組がいらした記憶。
筑波さくら『目隠しの国』 『嘘解き』路線で別原作なら、ぜひこの作品を実写化してほしい…!
これは間違ってはいけない単語でした。モー様案件は『スター・レッド』「AーA’』あたりが好きで『トーマの心臓』方面に疎いのが、語るに落ちてしまった。また、作中にチラッと出てきた「ギムナジウム」より、パタリロといえば、の「クックロビン音頭」がそもそもモー様大リスペクトだったという。ご指摘深く深く感謝です。
「LaLa」は雑誌を購読していなかったので断片的にしか語れず。寄せられただけでも10選は難しそう。後は頼んだ! みなさまありがとうございました!
10/27 27時ごろまでにいただいたブコメ・トラバをまとめました! お寄せいただいた知見に助けられております。ご興味のある方はぜひ。
<以下本文>
集英社「別冊マーガレット」の名編集長・小長井信昌が74年「花とゆめ」創刊編集長に就任(のちに「LaLa」「ヤングアニマル」でも創刊編集長を務める)。氏が別マから引き抜いてきた漫画家が、最初期の「花とゆめ」を支えた。
2作まとめて、令和の今でも作品が生きているな、と思わせる説明不要の名作(前者は「連載中」ではありますが)。月刊誌→月2回刊化の目玉として2作同時に連載スタート。コンテンツの息の長さに、編集長の慧眼が察せられる。
主人公のマリネラ王国・国王パタリロに次いで2番手のキャラクターはMI6少佐・バンコラン。彼は主に美少年を愛好する同性愛者で、本作はギャグマンガだが 「同性愛であることそのもの」を揶揄していない点に、作者の品格を見る。
作中に「ドイツのギムナジウムで一緒だったんです」「11月ごろ?」というやり取りを挟むなど萩尾望都ファンであることがわかる。82年アニメ化。「花とゆめ」というより白泉社として最初のアニメ化。
どの作品を推すかが分かれる。世間的には『笑う大天使』(1987~88)が有名で傑作集を出す際のアンケートでも番外編の『オペラ座の怪人』(1988)が2位だが
・作者ご本人はまったくスポ根の人ではないのに、スポーツものに傑作がある
・甲子園という制度に批評的視点を投入 と、一歩踏み込んでいる本作をリストアップ。個人的には『月夜のドレス』(1984)が好き。
メディアミックスとしてはOVAのみであるが「前世ブーム」の火付け役として爆発的な人気を誇った。※ラジオドラマあり。ブコメご指摘感謝
『スケバン刑事』のような「悪に対する憎悪」ではなく「優秀だが他人を寄せ付けない戦災孤児と品行方正な優等生との、互いに相反する感情」など愛憎の陰影が濃い大人びた作風に、当時の読者(主に10代少女)は魅了された。
「久しぶり 君には心底会いたかったよ 秋海棠」以上にインパクトのある「ひき」を未だに知らない。
こちらも説明不要の名作。菊池規子『わが輩はノラ公』(1973~78)以来人語を話すペットが出てくる作品はたびたび登場したが 「人語は解するけどしゃべれない(しかし主張はする)動物たち」が出てきたところが新機軸。よくない形で「ハスキー犬ブーム」がありました…。
※飯森広一『ぼくの動物園日記』(1972~75)はノンフィクションなので除外してます。
(このあたりで「男性読者も多い花とゆめ」時代が終焉したと思っている)
続く『ニューヨーク・ニューヨーク』(1997~98)、『しゃにむにGO』(1998~2009)と第一線で花ゆめ本誌を支えた大功労者。『赤僕』は白泉社では初めて他社の漫画賞(小学館漫画賞・1994)を受賞。ヤングケアラーの立場に置かれた小学5年生が主人公で90年代父子家庭を活写した作品となった。熱量のあるドラマ巧者。
2006年に台湾でドラマ化、2007・2011に日本、2012に韓国でドラマ化。そして今年、初のアニメ化が発表されている。日本ではプライム枠連ドラ案件で『ガラかめ』『スケバン刑事』とは違う、読者ターゲットを広く取れるラブコメが、あの「花ゆめ」から出たのだなぁと感慨。
アラサー(アラフォーですかね)のオタク女子から作品名が挙がることが多い。
2007年に「もっとも売れている少女マンガ」として、ギネスブックに認定されているそうで2001年のアニメ化・2019~21の再アニメ化・2022の劇場上映の実績は立派。十二支を背景にしたキャラ設定等、往年の「花ゆめ」らしさが光る(私見)。
(ここから、00年代デビューの漫画家が飛んでしまいます。申し訳なし…)
連載中のラインナップで、今一番勢いがあると思われる作品。アニメ化も決定。男性アイドル(キャラ)・推し活…と、イマドキの設定は鈴木ジュリエッタ「推しに甘噛み」(2022~)でも同様で、ここが今の「花とゆめ」の現在地である。
※「創刊50周年記念 花とゆめ展」ブックレットでは2人の対談が掲載されている
他
選外ってありえないですよね。すみません…。
『花のあすか組』(1987~95)が代表作でありつつ『グランマの憂鬱』(2015~)が昨年萬田久子主演でドラマ化もされている、息の長い漫画家。
1985年は角川書店(当時)がコミックに進出して地殻変動が起きた年で、そのタイミングで白泉専属ではなくなってしまった。 「別冊花とゆめ」連載「赤鼻のアズナブル」(1982~83)、別花短編だと「優しい瞳」(1984)が好き。
この方も白泉社を離れ角川へ。『ミミと州青さんシリーズ』(1979~85)が人気&今はなき「シルキー」でレディースたくさん描いてましたが、一瞬ミステリー&サスペンスものも手掛けていました。こっち路線もよかったのになぁ。増刊号掲載『異国にて』(1984)がベストですが本誌掲載作ということで『マンハッタン』を。
別マ移籍組、和田慎二の盟友。『紅い牙 ブルーソネット』(1981~86)ですよね。とはいえこのシリーズも別マからの移籍なので、あえて本誌掲載の短編を選んでみました。綾波レイみたいなタイトルですが、まさに綾波のようなお話です(ネタバレ回避)。
ヨーロッパを舞台にした華やかな作風。ほかの作品も海外モノ多し。
制服高校生ミステリものの嚆矢といってよいのでは。近い年次のデビューだと佐々木倫子よりずっと早くブレイク。メディアミックスに縁がなかったのが不思議。表題作では『消えた肖像画』が大変な秀作。1巻所収。
「花とゆめ」の「80年代後半のSFもの」のストーリーや絵柄の象徴。キャラ造形についてはフォロワーがたくさんいた記憶。
代表作はこれだってわかってるけど、白泉社作品なら私は『フラワーデストロイヤー』シリーズ最終編 『ダーク・エイジ』(1991)が好き。
1巻完結の表題作がかわいい短編集。所収の『月光夜曲 −ムーンライトセレナーデ−』がすごくよかったの、思い出しました。ビッグヒットがないの、なんでなんだ…。
氷室冴子原作ものの中で、長く支持されたコミカライズ成功例かと。
すごく売れてた! 世界観が魅惑的で熱いファンが多く、「ぼく球」以来のビッグタイトルが出たと思いました。絵のタッチも今見ても素晴らしい。
代表作はこれだってわかってるけど「赤僕」より少し前にスタートした『久美子&信吾シリーズ』(1990~97)が好き。女子高生と小学生男子カップルの物語。大人になった坂田と小沢にはハッピーエンドになってほしかったなー。
いずれ『推しに甘噛み』の人になるかもですが、まだこちらの方が有名かと。2012・15のアニメ化で聖地巡礼企画も出ていました。
<番外・別冊花とゆめ枠>
オリジナル初コミックス「環状白馬線 車掌の英さん」(2009)からずっと、ハートフルなストーリーを展開。恋愛重視の作風ではない、往年(年配)の読者が考える「花ゆめらしさ」は別花に残っていたのかも。それがまさかの月9原作。やはり時代は変わった。
ここまで挙げた白泉社作品の中では一番好き。とはいえ代表作は『始末人シリーズ』(1983~91)かと。このパターン多い。大大大好きな明智抄で(同人誌「単行本未収録作品集」全5巻はコンプリート)10選にも入れたかったのですが、作品リストを振り返ると『始末人』ですら本誌・別冊を行ったり来たり(後半は別花)、かと思うと「チツケイレン」の「アフロディーテはきずつかない」(1988)が単発で本誌に載ったりして、編集部は運用どうしてたん…と。これからも読み続けることには変わりないのですが。
近作に抜け漏れ多くてすみません。明らかな抜けは増田の知識やアンテナが欠落している箇所です。とはいえ総論として、ガラかめ~動物のお医者さんまでは不動かな、と。
もしよかったらブコメでいろいろと教えてください。
少女漫画はやがて漫画を卒業する読者を抱えてる所が特徴で、網羅している人が多分とても少ない。
りぼんなら「ときめきトゥナイト」「ちびまる子ちゃん」「有閑倶楽部」「お父さんは心配性」花とゆめなら「ガラスの仮面」「アラベスク」「動物のお医者さん」「ぼくの地球を守って」「パタリロ」別冊少女コミックなら「ポーの一族」「BANANA FISH」「BASARA」
最低限これは絶対入るよなって代表作は大雑把に解るんだけど、どうしても自分が熱心に読んでいた頃の漫画中心になってしまう。
単行本形式が同じだから読んでない頃のLaLaと花とゆめがごっちゃになってしまう。
日出処の天子のように途中で掲載誌を引っ越してる名作も少なくない。
あとオタクだったのでヒットを飛ばしていても王道キラキラ恋愛系を読んでいないって致命的な穴があり、雑誌の代表作読んでない人間に選べるわけがねぇ感がある。
自分はとても楽しんでいたけど、馬鹿売れしてドラマ化もされたりしてた王道恋愛漫画押しのけて雑誌の歴史に残るレベルなのか解らない。
無理。
2500万部「パタリロ」花とゆめ ※国王、男性 /テレビアニメ化、劇場アニメ化、舞台、実写映画化
2160万部「動物のお医者さん」花とゆめ ※獣医学部の学生、男性/テレビドラマ化
1800万部「赤ちゃんと僕」花とゆめ ※長男/テレビアニメ化
1700万部「夏目友人帳」LaLa ※15~17才少年/テレビアニメ化(7期)、劇場アニメ化(2作)
1200万部「BANANA FISH」別冊少女コミック ※イケメン天才不良少年/テレビアニメ化、舞台化
1100万部「っポイ!」LaLa ※男子中学生/テレビドラマ化
1000万部「天使禁猟区」花とゆめ ※高校生少年/ドラマCD、OVA化
800万部「八雲立つ」LaLa ※美少年&教員志望男子大学生/ドラマCD、OVA化
800万部「エロイカより愛をこめて」 月刊プリンセス ※男色の美術品窃盗犯、男性
610万部「となりの怪物くん」デザート ※男子高校生/テレビアニメ化、実写映画化
600万部「僕は妹に恋をする」少女コミック /OVA化、ドラマ化、実写映画化
500万部「学園ベビーシッターズ」LaLa ※少年/テレビアニメ化
500万部「風と木の詩」 週刊少女コミック ※BL/OVA化
400万部「ここはグリーン・ウッド」 花とゆめ ※男子高校生/OVA化、テレビドラマ化
350万部「オトメン」別冊花とゆめ ※男子高校生/テレビドラマ化
200万部「恋に無駄口」花とゆめ ※男子高校生/テレビドラマ化
180万部「消えた初恋」別冊マーガレット ※男子高校生/テレビドラマ化
150万部「3D彼女」デザート ※高校生男子/テレビアニメ化
ㅤ0007 花と名無しさん 2019/02/11(月) 06:53:35.50
星の瞳のシルエットを読み返したら絵がハニレモぽくてフフッとなった
ただもっちーはレトロといってもりぼんじゃなくてマーガレット系かなぁ
今は80年代絵がブームだけどそのうちナチやCLAMPの絵がまた復活したりするのだろうか
ID:8Vklq57H0
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0008 花と名無しさん 2019/02/11(月) 08:42:33.16
セレブ感というか高級感あるトーン使いはぽそや雪森さんが受け継いでるかな
というか初期ナチのトーン使いはああじゃなかったから、トーン使いはナチがぽその影響受けたのが正しいのか
背景も情感があって服もその頃は女児受けするフリフリでわりと可愛かったような
絵柄のレトロブームはレトロファッションのブームが引き金だろうから、ナチ全盛期のフリフリファッションやさくらのコスチュームみたいなのがまた流行りだしたら、それきっかけで絵柄のリバイバルも無くはないのかもね
ID:nyCM+TLO0(1/2)
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0009 花と名無しさん 2019/02/11(月) 09:49:22.04
90-00年代ってファッションからはリバイバルとかなさそうだなw
種やぽその絵柄って、磨かれることはあれど流行り廃り無さそうなイメージだったんだけどな
種村は流行取り入れられるのよ!って感じに自爆していったし、ぽそは取り入れるのが下手なんだろうし、作家性そのものが流行ものなんだろうなって思ってた槙さん一人勝ちでした
槙は私服もおしゃれなんだろうなっておもた
前スレで言われてたように牧野はイモいけど、個人的にはホラーやサスペンスの作家ってイモさも作風に込みと思ってるからいいかな
さよならがしゃくに触るのは無理な宣伝だけで、牧野の作品のイモさは割と好き
いしかわさんも絵が上手いと思うけどあえてのイモさあるよね
サスペンス牧野、ホラーいしかわで追随なくていいと思うんだけど、この2つがゴリ押しされてくのは違うと思う。脇がためというか
だから続いていく牧野のゴリ押しはやっぱり裏で秋元康なんかなっておもっちゃうな
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0010 花と名無しさん 2019/02/11(月) 15:31:22.10
変に社会派を取り入れずに普通に思春期の人間関係やスクールカーストの話でいいのにな
ていうかこうも徳別扱いされてると牧野自信の人間関係は大丈夫なのかといらんこと考えてしまう
Twitterとか見ても他の作家から名前や作品名がでて来たのみたことないし
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0011 花と名無しさん 2019/02/11(月) 16:04:22.36
牧野の優遇に納得言ってないだろうしいっそ納得いかない人同士で抗議したり他誌流出すればいいのにな
このまま3回連載して休載のローテが繰り返されるならジャンプラ送り(りぼんではもう載せない)方がいいのでは
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0012 花と名無しさん 2019/02/11(月) 17:22:21.26
いしかわさんとかどう思ってるんだろうね
ひと月に長編描いたから休ませてくれるという理屈なら、いしかわさんもどれだけ休める機会があったかわからないよね
まあ働き方改革?とかで他の作家もそうなっていくならともかく、他の作家は酷使酷使酷使で休むことは許さず特に宣伝もしない、牧野さんだけしょっちゅう休ませて、特大広告に、最終的に特別待遇の映像化が待ってるとしたら誰も納得しないよね
人間関係はどうなのか知らないけど、ひよ恋当時特別待遇だった雪丸さんも結果的に何となく孤立してる感あるね
実力が飛び抜けてれば作家としての憧れが勝るんだろうけど、えこひいきが嫌われるのは世の常だよね…
ID:nyCM+TLO0(2/2)
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0013 花と名無しさん 2019/02/11(月) 17:58:32.54
突然の入院とか生活するだけで大変で、雑誌のこととか考える暇無さそう
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0014 花と名無しさん 2019/02/11(月) 18:03:03.58
どう見てもいしかわさんが休まないだけで
編集部が無理矢理働かせてるわけではないと思うが
1
ID:49kUeq6c0(1/3)
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0015 花と名無しさん 2019/02/11(月) 18:27:53.63
唯一無二のホラー枠で安泰ポジションの上で、子供つくって更に仕事増やすっていうやり方は
他の未婚や子なしの女性作家にはどう映るのかなって考えちゃうな
1
ID:ENfIOGgw0(1/2)
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0016 花と名無しさん 2019/02/11(月) 19:20:18.17
流石にそれは本人の功績でしょw
毎月あんな黒い時にはキモい画面書き続けるのって精神的に強くないとつらくね?
他の作家も仕事量みてるんだったら純粋にすごいなとおもってると思う
漫画が恋人で作品が子供だーってノリそうなんだけど。まあぽそ春槙あたりの話だけど
1
ID:XfslYAcy0(1/2)
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0017 花と名無しさん 2019/02/11(月) 19:28:21.70
ID:49kUeq6c0(2/3)
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0018 花と名無しさん 2019/02/11(月) 20:01:34.71
地獄少女っぽいものがウケただけで他にも怖い話得意な作家ごろごろ居ると思うけどな
精神的にキツいなら作家交代でホラー描かせつつ育てればいいのに
育児ノイローゼになるかもしれない作家をフルで使い続けるのは何考えてるのかよくわからない
2
ID:ENfIOGgw0(2/2)
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0019 花と名無しさん 2019/02/11(月) 20:20:25.44
何度か言われてるけどホラーって画力ないとギャグになりがちだからなぁ
女の子が顔面蒼白で目ひん剥いてキャァァア!!って叫んでるシーンだけでもまともに描ける人は少なそう
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0020 花と名無しさん 2019/02/11(月) 21:07:42.01
そういう別冊あったんだねー、誰か良かった?
ID:XfslYAcy0(2/2)
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0021 花と名無しさん 2019/02/11(月) 21:43:28.29
増刊といえば桃川さん凌花さんあたり作画アピしてるから春の増刊載るんだろうな
ID:Du/p8IIo0
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0022 花と名無しさん 2019/02/11(月) 22:14:44.07
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0023 花と名無しさん 2019/02/11(月) 22:15:51.55
ひよ恋プッシュは明らかにアンケートが良いんだろうというのは分かったし
ちゃんとりぼんの看板として成り立ってたし実際最近では一番売れたし
特別扱いとも違うような
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0024 花と名無しさん 2019/02/11(月) 22:38:26.56
春増刊、前の冬増刊でデビュー組載るんだろうけど楽しみだな
中島さんもデビュー作色々言われてたけど絵はかなり好きだから早く2作目読みたいし、桃川さんは絵のデッサンは思ったよりだったけど話の雰囲気と絵柄は好きだった
ID:68Qx9eTu0
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0025 花と名無しさん 2019/02/11(月) 22:43:25.27
SNSでアピしちゃう人、構ってちゃんに見えてなんとなく応援できないわ。
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0026 花と名無しさん 2019/02/11(月) 23:00:52.87
増刊は中編を任されて見劣りしない人が本当に減ったからここ最近は目玉作品がどうなるのか毎回心配してる
本誌向きではないけど増刊で輝きそうな人(もっちータイプ)にこそ思い切ってページをあげて欲しいな
消えちゃったけど綿井さんや魚知さんももっと増刊で読みたい人だった
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0027 花と名無しさん 2019/02/12(火) 01:11:27.93
ID:Mfa7zez80(1/3)
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0028 花と名無しさん 2019/02/12(火) 01:35:54.09
ギャグとホラーは天性の才能なんで練習すれば誰でも描けるもんじゃない
ギャグやホラーで大成してる作家って頭の作りが他のジャンルの作家と違うというか
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0029 花と名無しさん 2019/02/12(火) 02:00:21.59
ここのスレ見て桃川さんと凌花さんのツイート見てきたけど構ってちゃん呟き(アピ?)は
してないように感じたけど…
むしろ質問箱答えまくってる作家とか質問箱で喧嘩してる投稿者の方が大丈夫かな?って思っちゃう
好きな事自由に呟いて絵あげてくれる人の方が好きだ
ID:3+yU5fVq0(1/3)
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0030 花と名無しさん 2019/02/12(火) 07:20:45.75
質問箱わかるw
多分お手軽に人気者気分に浸れるんだろうなと思ってる
その時間で絵を描いたり漫画のステップアップした方がいい気がするんだけどなぁ
逆にお題箱設置してる人はずっと放置で描く気ないの?待たされてる人可哀想ってパターンが多い気がする
でもそれらに答えるのは多少なりとも読者サービスだと思うけど
たまに更新したら他の作家と遊んだアピールっていうのが一番微妙かも
久しぶりに載る絵が馴れ合い絵っていう
個人的には作画中の仕事絵チラ見せは、気になった読者の購買意欲に繋がるからそこまで気にならないんだよね
どちらかというと、清家さんなどボツになったネームを有料で売ろうとしてるの大丈夫か気になってしまった
それはそれでつまらなそうだけど有料なんだね…
ID:L5ofiWub0(1/4)
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0031 花と名無しさん 2019/02/12(火) 07:30:20.06
有料ってセコいよねw
売れるまでは二足のわらじって言うけどバイトとかしてないのかな?
ID:RQvqjG380(1/4)
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0032 花と名無しさん 2019/02/12(火) 09:33:41.94
投稿者はボツネームなんて参考にならないしね・・・。ボツネームで何を勉強しろと・・・まあ背景なり構図なりは多少参考になるか・・・
ID:YTYuZjfW0(1/2)
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0033 花と名無しさん 2019/02/12(火) 11:40:16.57
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0034 花と名無しさん 2019/02/12(火) 11:59:14.64
読みたい人だけ金出して読めて応援できるし
ID:Mfa7zez80(2/3)
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0035 花と名無しさん 2019/02/12(火) 12:03:31.70
昨日トゥギャッターで流行ってた商業作家が宣伝するのを批判してる
絶対に他人に利益を与えたくない人のご意見そのまんまじゃんこの流れ
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0036 花と名無しさん 2019/02/12(火) 12:52:42.36
この間バズってた商業ネーム(まだ無償)やってるのに担当から同人活動(資金源)ばっかして楽しいか?ってのと一緒で笑う
漫画家だって生活かかってるんだからそれのぐらい好きにさせてやったらいい
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0037 花と名無しさん 2019/02/12(火) 14:04:34.59
いやぁ、一緒じゃないと思うよ…
ID:rVLiPVC90(1/3)
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0038 花と名無しさん 2019/02/12(火) 14:09:57.99
途中送信しちゃったわ…
使えなくなったもの(ボツネーム)を売るってのが品がなくてセコいんだと思うわけ
ゴミ売るのかよ、ってなるわ
別に応援して買いたい人の批判はしてないし、ここで何言ったって好きにするだろうと思うよ
でも個人的に、不用品売ってんのかーセコい漫画家だな、という印象しかつかないw
ID:rVLiPVC90(2/3)
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0039 花と名無しさん 2019/02/12(火) 14:15:14.76
まあでも、投稿者からしたらいい反面教師(こういうのがボツになるのかーてな具合で)になるし、りぼんのクオリティ底上げにはいいのかもね?
ボツネームを叩き台にして、新たな物語を生み出すツワモノな投稿者もいるかもしれないし
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0040 花と名無しさん 2019/02/12(火) 14:51:50.84
なんというか品がないよね
長々と作品作りについて語っててプライド高そうだと思ってたから意外だった
清家絵とか自分で過去漫画の女の子かわいいって言ったり性格悪そうだなと思ってみてる
なんか一連でがっかりした
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0041 花と名無しさん 2019/02/12(火) 15:26:31.81
本誌しか買ってないので清家さんの漫画を読んだことがないのだけど「君は話はいいけど絵が…」って言われてたのホントかな?
バツネームも読んだけど、どー考えても話は駄目だけど絵は可愛いよね。の間違いじゃないか??
話は形になってるっぽいけど作者がキャラを通して喋ってる感じする…清家さんは単行本でてるんだっけ?
ID:RQvqjG380(2/4)
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0042 花と名無しさん 2019/02/12(火) 15:32:44.71
りぼん読者がどう思うかよりも生きていくこと=お金なんだなーと思わされてもったいないなと思った
実際生活が大変なのかもしれないし、外から来た人だから仕方ないんだとは思うけど
りぼんをずっと追ってる人はこういうことをしたらりぼん読者には嫌われるって肌感覚でわかって自粛するんだと思う
担当さんが時間かけてテコ入れしてくれたりぼん受けする作品のイメージを自らぶち壊してしまったというか
ネームを売るのは、担当さんの手が加わってさえいなければ問題ないと思うんだけど
個人的には掲載された2作品は好きだったから、イメージと違って残念
担当さんが有能だったんだね…
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ID:L5ofiWub0(2/4)
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0043 花と名無しさん 2019/02/12(火) 16:22:32.35
って確かに諸々やりすぎな人は嫌われて当然だけどツイッターで発信してる人の殆どの行動が結局咎められてる気がする
何が正解なのっていう
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0044 花と名無しさん 2019/02/12(火) 16:24:59.45
ボツネームを売ること自体は法的にも出版社的にも問題無いんだろう
けど、売るものがボツネームってとこにそこはかとない残念さを感じる
漫画図書館で作品集を読んでみたけど、確かに話の方が良かったわ。てか絵がめっちゃちゃおだな。絵柄も安定しないね。ちゃおっぽさの域は出てないけど不安定
ID:RQvqjG380(3/4)
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0045 花と名無しさん 2019/02/12(火) 16:32:42.54
こんなん万人うけする正解なんかないよ
漫画が面白ければそんなこと言われないんじゃね?とはおもうけども
木下さんとか上手くやってるなって思う
宣伝ウザとか自己顕示欲乙とかは嫉妬乙でいいと思うけど、やっぱ正解なんてなくて、キャラに合ってるかどうかだと思うよ