Цитируй точно!

Были у меня сомнения насчет этой цитаты. Оказалось, зря - цитата более чем настоящая, существует аж в двух видах:

Зло определяется конъюнктурой, спросом, функцией его носителя. Кроме того, фактором случайности. Неудачным стечением обстоятельств. И даже — плохим эстетическим вкусом. Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов? (Эта цифра фигурировала в закрытых партийных документах.) Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой? Ничего подобного. Их написали простые советские люди. Означает ли это, что русские — нация доносчиков и стукачей? Ни в коем случае. Просто сказались тенденции исторического момента. Разумеется, существует врожденное предрасположение к добру и злу. Более того, есть на свете ангелы и монстры. Святые и злодеи. Но это — редкость. Шекспировский Яго, как воплощение зла, и Мышкин, олицетворяющий добро, — уникальны. Иначе Шекспир не создал бы «Отелло». В нормальных же случаях, как я убедился, добро и зло — произвольны. Так что, упаси нас Бог от пространственно-временной ситуации, располагающей ко злу…

Сергей Довлатов
Зона. Записки надзирателя (17 апреля 1982 года. Нью-Йорк)

Есть в российском надрыве опасное свойство. Униженные, пуганые, глухонемые — ищем мы забвения в случайной дружбе. Выпьем, закусим, и начинается: «Вася! Друг любезный! Режь последний огурец!..»
Дружба — это, конечно, хорошо. Да и в пьянстве я большого греха не вижу. Меня интересует другое. Я хочу спросить:
— А кто в Союзе за 60 лет написал 15 миллионов доносов? Пятнадцать миллионов?! Друзья или враги?
Да, американцы сдержаннее нас. В душу не лезут. Здесь это не принято. Если разводятся с женой, идут к юристу. (А не к Толику — водку жрать.) О болезнях рассказывают врачу. Сновидения излагают психоаналитику. Идейного противника стараются убедить. А не бегут жаловаться в первый отдел…

Сергей Довлатов
Речь без повода… или Колонки редактора

Цитирование цитат, даже с целью их разбора и поиска источников -- это дело такое...

Конфликтная Комиссия ЖЖ порадовала вестью от Роскомназора о блокировании доступа к посту с разбором т.н. "Плана Даллеса":

[Цитата из судебного уведомления]
Уведомление о внесении информации в «Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено».

В соответствии с частью 7 статьи 15.1 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и защите информации» уведомляем, что на основании решения суда/уполномоченного федерального органа исполнительной власти (Асбестовский городской суд - Свердловская область) от 07.04.2015 № 2-414/2015 указатель (указатели) страницы (страниц) сайта в сети "Интернет" https://quote-exactly.livejournal.… включен(ы) в «Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено», номер реестровой записи 1324300-РИ в связи с тем, что данный указатель (указатели) страницы (страниц) сайта в сети "Интернет" содержит сведения, распространения которых в Российской Федерации запрещено решением суда.
...
Описание запрещенной информации:
Размещен материал "План Даллеса по уничтожению СССР (России)", признанный экстремистским.



К ЖЖ тут претензий нет, они вынуждены действовать по закону. Огромный вопрос тут к профессионализму или адекватности судьи, истца и законодателей, которые не могут отличить исследование от [пропаганды] экстремизма.

Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений, составленный В. Серовым на рубеже тысячелетий, приводит эту цитату с комментарием «Приписывается французскому императору Наполеону». К. Душенко в «Цитатах из всемирной истории» (2006) немногим информативнее:

В России последних десятилетий ХХ в. приписывалось Наполеону I. В зарубежных справочниках это изречение отсутствует.

Я провёл собственное расследование по Google Books, и установил, что в публичной полемике высказывание широко используется с начала 1990-х гг. (при этом зачастую оно приписывалось Клаузевицу, но иногда и просто называлось некой «старой, но не стареющей мудростью», как в газете «Коммунист вооруженных сил»). Например, независимый альманах «Конец века» в 1991 писал: «“Не желающий кормить свою армию обречен кормить чужую“, — пугают нас охранители своей, уставной, правды». Два самых ранних упоминания, ещё не в современной форме, относятся к 1989 году (и к слову, вопреки Душенко, ни в одном из случаев Наполеон не упоминается):

• После 27 августа 1989 (по предпросмотру GB точнее установить не смог, но выше на той же странице упоминается опубликованное в этот день Заявление ЦК КПСС о положении в республиках Советской Прибалтики) газета «Московский литератор» напечатала несколько резолюций, вероятно, связанных с консервативно настроенной частью Московской организации Союза писателей РСФСР. Среди них была резолюция «Об отношении к армии», начинавшуюся следующими словами:
  

  История нашего Отечества показывает, что в России не было и нет звания выше звания защитника Родины. Наемная армия — признак неминуемого распада общества и его моральной деградации. Народ, который не уважает свою армию, обречен кормить чужую армию (здесь и далее подчёркивание моё — прим. И. А.).

  Слог резолюции такой, будто писал замполит, и обратите внимание, что заявление не то, что не приписывается Клаузевицу или тем более Наполеону, но даже не указывается, что это «старая мудрость» или «верное изречение». Полагаю, что автор(ы) резолюции либо сами придумал(и) эту формулировку — тем более, что до перестройки вопрос размера военного бюджета в СССР публично не стоял, и у условных замполитов не было необходимости защищать непомерные военные расходы в печати — либо взяли её из каких-то непубличных или попросту не отложившихся в GB (советские газеты там представлены плохо) обсуждений, последовавших за началом сокращения вооружений двумя годами ранее.


• 26 сентября 1989 кто-то из депутатов ВС СССР (опять же по предпросмотру не смог установить, кто, но он, по всей видимости, был настроен против шедших тогда политических и экономических реформ) на обсуждении поправок к закону «О кооперации» заявил:
  

  А вместе с тем те же самые академики пять лет назад ратовали за установление для вновь создаваемой инфраструктуры кооператоров 3–5 процентов отчислений, и, мол, они завалят нас продовольствием и накормят нашу страну. Не накормили. Если дело так пойдёт дальше, то, наверно (так в тексте — прим. И. А.), кормить придется не только кооператоров, но и чужую армию.

  Подозреваю (но не могу точно доказать), что депутат делал отсылку к вышедшей чуть ранее резолюции Союза писателей, потому что во-первых, в том обсуждении, полностью посвящённом экономике, упоминание внешней политики и военной безопасности, тем более в таком виде, смотрится очень странно, а во-вторых, крайняя редкость словосочетания «кормить чужую армию» (до 1989 встречается лишь единожды, совершенно с другим значением слова «армия») делает подобное совпадение исчезающе маловероятным.

Был бы премного благодарен, если бы кто-нибудь добрался до бумажных источников и уточнил датировку и авторство резолюции, а также авторство речи на съезде. Более ранним фиксациям тоже, разумеется буду рад!

Думаю, многие участники сообщества встречали такую цитату, приписываемую Ломоносову, однако в дореволюционной орфографии она не встречается в Google Books, а в современной впервые встречается в 1957 году, в майско-июньском (третьем) номере журнала «Математика в школе», в статье «В защиту так называемого „аналитического метода решения задач“» (сс. 32—40) известного автора учебников арифметики Натальи Поповой, на последней её странице:

Нельзя также забывать о роли формальных построений в математике, на которые указывал великий Ломоносов, говоря: «Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит».

Источника она не приводит, однако — спасибо за наводку «Викицитатнику» и известному исследователю цитат Константину Душенко — расплывчатое указание на источник содержится во впервые вышедшем через два года пособии «История арифметики» Ивана Депмана:

Изложение дробей появляется в учебниках европейских школ только в XVIII в. У ранее упомянутого Вольфа впервые появляется требование о том, что свойства действий, установленные для целых чисел, должны обосновываться для дробей. В Англии учение о дробях и арифметика вообще входили в программу коммерческих школ; в средних же общеобразовательных школах для знати, вроде Итонской, существующей с 1446 г., арифметика стала обязательным предметом преподавания только в 1851 г. [59].

С этим фактом поучительно сопоставить слова М. В. Ломоносова, написанные за 100 лет до этого в объяснительной записке к программе шляхетского кадетского корпуса — аналогичного Итонской школе учебного заведения для русского «благородного юношества»: «А математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит»¹.

---

¹ Эти слова М. В. Ломоносова взяты из одного дела архива бывшего Главного управления военно-учебных заведений.

Как комментирует это Душенко,

Эту записку Депман будто бы отыскал в архиве, однако точной архивной ссылки не привёл. И по сей день о такой записке великого учёного ничего не известно.

Единственный вопрос, который возникает в связи с тем, что Душенко не упоминает статью Поповой — кто же всё-таки этот апокриф придумал?

При Лужкове висело два плаката «Любовь к родине начинается с семьи. Фрэнсис Бэкон» и «Город — единство непохожих. Аристотель».

С обоими из них не все просто. И если первый из них находится легко, зато оказывается в обоюдоостром списке аргументов «за и против» семьи и детей в «О достоинстве и приумножении наук» (Бэкон Ф. Соч. В 2-х тт. Т. I. М., 1971. С. 373.).

Со вторым дело хуже, о чем и было предпринято расследование: miram Недоумение об Аристотеле: Город — единство непохожих?

Вкратце: фраза принадлежит Льюису (который Клайв Стейплс): «Aristotle has told us that a city is a unity of unlikes…» («Страдание»). Сам же Аристотель посреди длинного пассажа в «Политике», где ругает платоновского Сократа за мысль, что-де город-государство должен быть как можно более единым (μίαν εἶναι τὴν πόλιν, 1261a15), возражает: «Не только из многих людей состоит город-государство, но и из различных по виду» (οὐ μόνον δ' ἐκ πλειόνων ἀνθρώπων ἐστὶν ἡ πόλις, ἀλλὰ καὶ ἐξ εἴδει διαφερόντων. 1261a23). Перевожу сам, потому что фраза простая, а перевод Жебелева длиннее и корявее оригинала.

• «…вид лихой и придурковатый…»
  
  
  • «Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство».
  
  
  • diesell/ru_history: Крылатая фраза из указа Петра I
  
  
  • korob_kov/ru_history: Приписывается Петру I
  
  
  • polesh_chuk: Кто придумал «указы» Петра Первого?
  
  
  • michail_shor: Опровергаем заблуждения
  
  


• «…дабы дурь/глупость/дурость каждого видна была…»
  
  
  • statehistory: «Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была»
  
  
  • Ну, и я уже цитровал у себя:
  
  

korob_kov: Дабы дурость каждого видна была

...Объявить (...) всем министром, (...) чтоб они всякие дела, о которых советуют [совещаются], записывали, и каждой бы министр своею рукою подписывали, (...) и без того отнюдь никакого дела не определяли, ибо сим всякого дурость явлена будет.

Указ Ближней канцелярии от 7 сент. 1707 г.

Воскресенский Н. А. Законодательные акты Петра Великого. – М.; Л., 1945, с. 196

Отсюда возникла апокрифическая цитата: «Указую: господам сенаторам речь в присутствии держать не по писаному, дабы дурь каждого всем была видна». Цитата публиковалась в качестве подлинной, якобы из указа Петра I от 5 мая 1709 г. ►Напр.: «Вопросы литературы», 2003, № 2, с. 376.

Душенко К. В. Цитаты из русской истории. От призвания варягов до наших дней. Справочник. М.: Эксмо-Пресс, 2005.

Здравствуйте, любители точных цитат.

Цитата про создание комиссии, которая делает что угодно, только не решает проблему, ходит во множестве разных вариантов и кому только не приписывается (и Черчиллю, и Ленину, и Козьме Пруткову, и русскому народу). Самые популярные варианты содержат "хочешь" и "создай комиссию", поэтому я зашёл в Google Books и задался целью найти старейшее упоминание, в результате чего быстро нашёл упоминание в советском политическом журнале 1947 года:

В конце 1945 года президент Трумэн, уступая требованиям еврейских общественных кругов Соединённых Штатов, обратился к английскому премьеру Эттли с просьбой разрешить въезд в Палестину 100 тысячам еврейских беженцев из числа «перемещённых лиц», находящихся в странах Западной Европы. Следуя правилу, сформулированному ещё Клемансо: «Когда не хочешь решить какой-нибудь вопрос, создай комиссию», — Эттли ответил предложением образовать смешанную англо-американскую комиссию по обследованию положения в Палестине.

Создать комиссию по-французски будет «créer une commission», и на запрос «Clemenceau créer commission» гугл выдал много вариаций вроде «Quand on veut enterrer un problème, on crée une commission» — в переводе «Когда хотят закопать (похоронить, предать забвению) проблему, создают комиссию» — с атрибуцией Клемансо.

Однако в интернете мне не удалось найти первоисточника цитаты, а в GB самые старые упоминания такого выражения не доходят даже до 1960-х гг., не говоря уже о 1947. Обращение к крупнейшей французской онлайн-библиотеке Gallica, а равно и попытки изыскать возможного другого автора на английском или французском также никаких результатов не дали.

В связи с этим прошу участников сообщества помочь с установлением первоисточника или хотя бы нахождением французского упоминания цитаты ранее середины XX века.

Обновление от декабря 2019:
Кажется, обстоятельства возникновения идиомы нашлись, и они связаны с окружением Клемансо во время его участия в Парижской коммуне. Установить авторство затруднительно, но судя по тому, что 1870 по 1947 выражение ходило в франкоязычной парламентской среде без упоминания Клемансо, ему оно было приписано посмертно (он умер в 1929). Подробнее см. комментарии.

Originally posted by heijo at «Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже»: разоблачение одной фальшивки

«Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал группу сильных молодых людей… Задача этих молодых людей состояла бы в том, чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя методами грубого антисемитизма, преследовать… евреев антисемитскими лозунгами.

Я могу поручиться, что результаты, с точки зрения значительного притока иммигрантов в Израиль из этих стран, были бы в десять раз больше, чем результаты, которых добивались тысячи эмиссаров чтением бесплодных проповедей». (Давид Бен-Гурион, еврейская газета «Кемпфер», Нью-Йорк)

Ссылок тьмы и тьмы. Цитируют, по-видимому, книгу Григория Климова "Красная Каббала":
http://www.ruslit.net/index.php?pa…

Скорее всего, именно Климов и придумал эту "цитату". Григорий Петрович вообще был большой забавник.

Но самое забавное, что нашелся-таки идиот, опубликовавший этот перл в еврейской газете, в статье о жизни Давида Бен-Гуриона:
http://evreimir.com/88473/ne-vazhn…
Теперь осталось только перевести это на английский и добавить в wikiquote.org - и будет не отличить от настоящего.

http://www.lenta.ru/news/2011/04/0…

Мохаммед аль-Файед [...] заявил, что не желает, чтобы за принадлежащий ему футбольный клуб болели люди, выступающие против установки памятника Джексону. "Нам не нужны такие болельщики. Если некоторые тупые фанаты не понимают, какой бесценный подарок Джексон сделал миру, то они могут отправляться в ад", - заявил бизнесмен.

Переводим гугл-транслейтом оригинал:

Fulham chairman Mohammed Al Fayed has told fans they can "go to hell" if they do not appreciate a new Michael Jackson statue at Craven Cottage stadium.

Фулхэм председатель Мохаммед аль-Файед сказал поклонников они могут "пойти к черту", если они не ценят новые Майкла Джексона статуи на стадионе Крейвен Коттедж.

Даже тупой робот знает, что "go to hell" - это "иди к черту", и не имеет отношения ни к аду, ни к раю, ни к другим религиозным концепциям. А журналисты ленты.ру - не в курсе.