このジンの存在や
打撃系の能力なら真似できるってのは技術的にはそうなんだろうけど、だいぶ後になってから再現している以上容量論に従えば間違いなく容量を食う行いのはずなんだよね
…そもそも人によって容量の多寡が違うだけですね🍞
容量が多いってだけじゃないんスか？
>>4
しかし…そんないつかはパンクするみたいな展開あるとは思えないのです
パンクって何だよ!?
ううんどういうことだ
仮にジンの打撃系能力のコピーが容量に任せた力任せだとして、仮にそうなら冨樫のことだからいざコピーしようとした時に発動できなくて致命傷を負うって展開が容易に予想できるのです
自分の力に溺れた奴には相応なんて目じゃないくらいの酷い目に合わせそうと思われるが…
そんなの>>6のそうであって欲しいとかいう願望であって根拠にならないヤンケシバクヤンケ
コピーしてるわけではないからメモリは食わないんや
…つまり練度さえあれば容量食わずに発を作れるってことですね🍞
ワシはそう思ってないからスレ立てたんだよね
しゃあけど…少なくとも>>2>>4はジンの容量がすごいから真似できてると思っとるわ！
仮にジンが当て嵌まらないとしても例外がいるよねで終わる話だと思われるが…
爆発する？
テータちゃんたちがツェリの念容量を削ろうとしたことから考えて、習得できないと思われる
ジャジャン拳の場合、必殺技リスクによる顕在オーラ量増加がないただの硬になる可能性が高いのん
どっちも中途半端になるかどっちかちゃんと習得できないかなんじゃないスか？
16ギガのUSBに9ギガと9ギガのファイル2つも入らないでしょう？
妄想でしかないんすけどゴンほどの威力はないにしてもちゃんと各系統バランスよく修行したら別に誰でも真似はできるんじゃないすかね
チーはともかくグーなんてただの硬だし、パーもてからオーラの玉なんて放出の訓練としては基礎の基礎でしょう？
必殺技としてのリスクを負うことでただの放出や変化による切断が底上げされてるはずっすね
ジンは「打撃系の能力は才能で真似できる」って言ってるんでただの才能ッスね
怒らないでくださいね
「打撃系の能力なら才能で真似できる」って紛れもなく特質系の発じゃないですか
そんな大そうなモンじゃねーよ
？？？
そのエビデンスは？
才能＝持って生まれた能力
紛れもなく先天性の特質系能力ヤンケシバクヤンケ
もしそうならストレージに空きがあれば同時使用しないかぎり複数の能力を覚えられると思われる
一発食らえば感覚的に念の流れや使ってる系統の割合が把握しやすいからじゃないっすかね
イズナビの言う通り一回発を作るとある程度念のイメージが固まるからね
自分が出来るのはこう！だったり、得意なのはこれ！ってのが固まると他の特殊なことはしにくくなるのん
ジンの場合真似しやすい能力をその時その時でなんとなく再現してるから脳内ストレージは圧迫してないという印象ッ
ジン「ペン回しみたいなもので念とはあんまり関係ない」と言ってるのん
ペン回しできる手先の器用さのようなものが必要なのかもしれないね
しゃあけど…それはジンのオーラ制御能力が努力すれば誰でも辿り着けると言ってるようなもんなのです
ドラゴンヘッドとかは普通にやってきそうだと思われる。
実際スレ画でも動物を造形してるしなぁ
ダブルマシンガンとかバンジーガムとかもできそう
もちろん威力は元のより下がるかもしれないけどね
>>71
オーラ潜航が基礎的なことなら発もクソもないんだよね
それってオーラ潜航が上位のスキルなら一介の能力者は真似できないって言ってるのと表裏なことに気づかないタイプ？
それともオーラをある物質に潜航させて任意の場所で軌道を変えるのは特に技術が必要ないって言い切れる人さん？
訓練してどうこういう問題ではないと考えられる
だから作中で才能って言っとるヤンケシバクヤンケ
人間の限界は存在するのん
つまりジンはその辺の限界が人より少ないってことやん…
ジンの場合も似たようなものなのでは
というか念能力者として五指にはいる男がおかしくないわけないんだよね
それならそれで別にいいのが…スレ主なんだ！
結局才能さえあればメモリ論なんか無視できて、メモリ論が影響してるやつ＝所詮そこまでの才能ってことになるからね
それこそ天賦の際さえあれば自系統無視してもやりたいこと完全にできる容量があるってことに繋がるのん
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無駄にメモリ使いすぎてるって話だろ
ウイングさんからもダメな事例として説明されてるしな
発というソフトウェアを使うにあたって人間というハードウェアには向き不向きがあるという例えなんだからこれで合ってるよな
カストロはレースカーにラリーカーのソフトを入れて乗り手の技量でなんとか乗りこなしてたって感じか
カストロさんが大道芸人や双子トリックで殺人事件でもやりたいんなら間違った選択でもなかったんだろうがヒソカと戦うって目的には無駄な部分多すぎたよね(´・ω・｀)
苦手系統をメインに構成される高度な能力
新しいことをイチから覚えてるんじゃなくてもとからできることで再現してるんやろな
ヒソカ自身がそう認識してるってだけでそれが指標とは言ってないのにね
例えばめっちゃ強いパンチとかめっちゃ強い念弾とか、別に能力として固定しなくても普通にできるやん
ラジカセに纏に反応する録音を保存してたけど、
あれも放出＋操作の基本能力だけで再現できる現象なんだろうな
アレを発扱いしてる人よくいるけど
ジンの論理は空手の達人が柔道やカポエラの技を喰らったら
見様見真似で高レベルに再現できるって意味で
ヒソカのメモリ論理は才能ある若者が
本人にあってない奇抜な格闘技を実戦レベルまで習得しちゃったら
変な癖が付いて他の格闘技まともに覚えられなくなるよ
若さって大事！ みたいな意味
これだわ
対戦ゲームで上級者があれこれ状況に合わせて動いて取捨選択してる中での一手
初心者がその一手をなんとかコピペしてどんな状況でも擦り続けてる故に周りが全く見えてないって感じで
というかカストロの方も念そのものの習得率だけじゃなくて
そういう状況判断とかもダブル動かすことに神経注ぎすぎて疎かになってたよな
シンプルにこれだよな
ごちゃごちゃ考えすぎ
ほんとにそれで、レオリオやゴンのやりたいこと（オーラでソナーしたり遠くに動かしたり、すっごい強いパンチ）は、原理的にはオーラ操作の基礎スペックで達成可能なこと
ただ彼らには時間や才能の関係でそれが可能な基礎がないから発というアプリを入れて達成しているが、ジンは基礎スペックがバカ高いのでアプリを使わなくともそれが達成できる
専用アプリ入れてるわけじゃないからメモリはくわないけど都度マニュアル操作が必要、って感じ（だからあくまで再現）
カストロは見た目すごいアプリインストールしたけど推奨スペック外の上に重たすぎてカスタマイズしたりとかの拡張性がもう残ってない、しかも目的にマッチしてるわけでもないのでこれ以上の成長はないなと見限られたイメージ
才能の有る無しにメモリ云々言い出したら、
実績残すくらいのプロスポーツ選手はそれ以外何もできない無能って話になるもんな
言ってる通り何かしらの才能なんで、どういう理屈か明かされてない以上は考えるだけ無駄なんだ
って解釈してるな
ジンはネテロ曰く5指に入る念能力者だそうだし、GI作ったりしてるあたり、念の技術、知識ともに極めてるイメージがある
ジンは遺跡ハンターだけど、カキンの様に国単位で念を使用している例を考えたら陵墓なんかだと死後強まる念の防御とかもありそうだから他のハンターよりも念を極める必要性が高そうだと思うんだよね
そういう意味でもイボグリはあくまでもその副産物みたいな感じなのかも
生来の才能としては向かない分野についても時間をかけて努力すればある程度のレベルには達するが、
生来の才能にマッチした分野に同じだけの努力をかければそっちの分野では本来はさらに高いレベルに達することが出来たはず
時間という有限のリソースをどう振り向けるか？は難しい問題だが、
一方で、なんか器用である範囲の分野においてはなんでもある程度はすぐに身につくヤツも存在している、という感じ
これできるってことはだいぶ変化よりっぽいが
霊丸する放出系のジンを諦めてない
誓約とかないから威力は落ちるだろうけど
一般人が修行でイメージ固めるようなオーラの変形や流動も才能で感覚的に一発で真似できるってだけでメモリ食ってるわけじゃない
だから、そんな基礎技能を組み合わせて能力の再現も出来るのではなかろうか？
そういえばカセットテープに念を込めてたけど、あれも操作系の基礎技能なのかな？
あれはGIのお姉さんに頼んでなかったか
イボクリより数字や文字の方がすごく思えるんですが
え、ジンのやってたイボクリって、ただ丸いだけじゃなくて大きさや形も変えてるから、数字や文字をいくつもつくって、動かす方向やスピードもバラバラにしてそれを両手でそれぞれやっているようなもんだろ？
どこをどう考えたら数字や文字を出しておくだけの方が凄くに思えるん？？？
当時は何か念の設定とかあやふやで込めようと思えば固有の発じゃなくても使い切りの簡単な操作くらいはできたのかも
基礎修行を極めてるって話でしょう。打撃系の技って要は基礎修行でできる範囲ならってことだろうから。
というか逆に打撃系の発ってそういう基礎修行をすっ飛ばしてるって事なんだろうな
イメージしやすい形でだけベストパンチ撃てる的な歪な一発技というかショートカットというか
ゲームの基本技はスキルポイント少なくても覚えられる的な
カストロだったら100のメモリに効率の悪い能力で100ギリギリまで使って余裕が無いみたいな感じ
クラピカみたいに複数の能力でもそれぞれ40程度しか使わないなら同時使用も出来る余裕あるとかそんなイメージですわ
変化系修行のレベル1がオーラで1文字を順番に作るだから、ビスケがやってたのは別にレベル高い事じゃないと思われる
左右の指の間にオーラで文字を出すのが大したことないなら顎野郎どころかジンのイボクリも大したこと無くなるだろ
右と左でオーラを別々の形状に変化させて文章として破綻ないようサイズと位置を正確にくっつけるのを一瞬でやってるって事だし
漫画だと右手の人差し指から出したオーラで文章作ってた筈だけどなんか勘違いしてるんじゃないか？
両手使って何か一つの作業をするのと両手でそれぞれ別の作業を同時にすることを同じ難易度だと思ってんの？
正直無茶苦茶言ってるだけにしか見えず、納得できる内容だったことが一度もない
それって例えやすいから言ってるだけで
別にハンターハンターの世界はステータスオープンできるような世界じゃないのにな
スレ主のニュアンスで使うならSSDとかじゃね？
当時の一般的な認識だとメモリ=ゲームとかでセーブデータ保存するカードのことだからストレージのことで合ってるはず
単純なオーラ制御で見た目を模倣するだけだと毎回完全マニュアル操作が必要かつ制約と誓約は載せられないけどメモリは消費しないってことじゃないか
別に基礎修行でもメモリ消費すると思うぞ。ただ応用と違い基礎は土台な上に使い回しが効くから圧倒的にメモリ効率がいいだけで。
これしっくりきた。自分もそんなイメージだわ。
オートマで動かせるソフトウェアは便利だけど要領食うもらそんな作れないよねって話よね。
お前等のメモリは無限か？って能力者は大量にいるけど
いっぱいになったらなったでその範囲でどうにかするようにするだけだしね
モレナが言うには特質と気が付かずに能力決めて特質じゃないのでもできる能力になって後悔するようなのはいるらしいが
メモリを実行時の処理負荷に対する容量と考えればダメージで発を維持できなくなったレオルやゴレイヌがそれだし
習得難度に対する容量と捉えるなら
自系統以外のメモリが(修行不足で)貧弱過ぎてグーと同じだけオーラパワー使ってもろくに威力が出せないゴンのチーパーがそれにあたるんじゃないか
カストロも他の複雑な発は同時には使えんだろうがゴンのじゃんけんのグーみたいな虎咬拳のダブル用虎咬真拳は使えてるんだから頭空っぽにしてもできる基礎の発展形は別でしょ
そもそも『もうメモリが一杯！』なんて描写ハンターハンターにあった？無駄はわかるよ。でも一杯なメモリも基礎修行してれば普通に広がるだろ。
なんかもうカストロがもう成長しないみたいな決めつけもあるよな
実際の所あそこからゴンキルみたいな努力したら普通に伸びるだろうよ
ただ心が折れてる所があるから努力出来ないだろうな、面白い成長はしないだろうなってだけで
保存しなくても都度発を作れる
この例え一番分かりやすくて好き
変化系がやるオーラの性質変化とかまではやれないはず
念の根本的なルールでは無いんじゃないの？
ヒソカが言ってるのも複雑な能力にすると習得に要する修行時間がかかって他の能力伸ばせなかったり戦闘中に能力発動に手一杯になるってニュアンスだしな
いつの間にかスキルポイント的な覚えられる能力の総量みたいな解釈になってしまっている
いや？ツェリードニヒ護衛のサルコフが真逆の系統修行とか無駄な能力覚えさせて念容量削るか？みたいな話してたよ
サルコフはヒソカ対カストロ戦見てたんじゃね
複数の登場人物からメモリのような概念があるのは確かだがそれがどういう性質の物か正確にはわからない
カストロ戦の掲載年代的（'99年夏頃連載）に
ヒソカの言うメモリはPCのメモリではなく
ゲーム機のメモリカードを差しているのではないか
みたいな事は言われた
メモリカードに変なセーブデータ入れ過ぎちゃうと
大事なセーブデータが入れられなくなっちゃうよ的な
ずっとこう思ってたからカルチャーショック受けてるわ
発=セーブデータ
ジンの模倣=セーブせずにプレイしてるだけ
という認識だった
カストロは刻命館と頑張れ森川くん2号をセーブしてしまったようなもんか
凡百の人間は自分に必要な数式や数値を丸暗記してるけど、ジンは特定の分野なら瞬時に暗算できるから同じパフォーマンスを発揮できる、みたいな
メモリなんて関係ない
呪術でいうところの六眼みたいな効率の良さ
ってだけの話じゃないのか
普通の人が発として再現してる技術を素の技術でやってのけてるだけ
つまり基本技の単なる応用や延長よ 精細な”流”だね
ヒソカのメモリ理論は”発” つまり得意技・必殺技に関したのモノだから矛盾はしてないんじゃないかな
熟練のハンターならある程度は出来る、みたいな範疇をぶっちぎって見ただけで再現できるのはいかにも天才だけど、つまるところオーラを自在に移動させたり器用に変化させてるだけなので発のスロットを食ってるとは思えないな
発はもっと種目に特化した肉体改造みたいなもので、長距離向きの遅筋寄りの適性なのに速筋寄りの瞬発種目の選手になるのがメモリの無駄遣いってイメージ
だからジンのこれはメモリ無関係って認識だったわ
まあ蟻やらソエモノやらジンやら諸々産まれついて特異すぎて参考にならんのだが
そもそもヒソカのメモリ論もふんわりしててどうとでも解釈出来るのに
両手で
違う方法で似たような結果を再現してるだけじゃねーの
似たようなゲームでも全く違うプログラムで動いてるわけだし
頭ゲンスルー組の人たちなのかな
天才が基本能力で他人の特殊能力をなぞるのとの差でしかないだろ
何が問題なん？
キルアだって硬で殴ったり葉っぱ切ったりぐらい多分できるわけで
打撃系の念能力自体、基礎の組み合わせに条件つけて効果を底上げしただけみたいなもんだし
あれヤニねこはタバコだけでヤクはドラッグだけ、アルねこはアルコールだけなんだと思ってたら全員が一通り経験したうえで一つのものを極めてんのな
ハンターハンターみたいだなって
ハンターハンターも全員が最低限のスキル鍛えて念能力を使ってるわけじゃん
だからコピーじゃなく基礎の応用で再現できるんじゃねってこと
あと息子のゴンの念が枯れた描写があるからジンにも限度はあると思われる
ビスケが流を用いた近接戦闘とクッキーちゃんを高いレベルで両立できてるのも、戦闘時と休息時でメモリ使用が被ってないというのが理由のひとつなんじゃないのか
じゃあなんで「1人で1つの発」なのか、つったら、実践レベルで練り上げた能力として管理できるキャパシティがだいたい1つが限度、ってことなんだろう
ジンはオーラ操作のレベルの高さでこのキャパシティを無視してるのでは
自身のキャパシティに上限があるって話であって
その場限りの技能や模倣はそのメモリとは別メモリの範疇な気はする
基本技術を器用に複合したりこねくり回すのであって必殺技じゃない
ねじり鉢巻のアゴ男がイボぐり自慢なことからも分かる
おもんない版ハンターハンターおもろい
ネームドが多いようで実際は特質系よりキャラ少ないという
水見式や硬とかの単純な発じゃない固有の発は、本来数か月とか数年繰り返し修行して少しづつ形にしていくもの
それをパッと再現できるんだから、ゼロからの習得でなく手持ち技術（既使用メモリ）での真似なんだろうさ
何でゲームみたいに全員同じパラメーターでやりくしてると思ってんだろうな
ダブルはそれを修得したせいで他のことができなくなるような能力だからメモリの無駄遣いだって言ってるんだし、ジンのはそもそも持ってる力の応用でこんな芸当もできるよって話でメモリ食ってすらいないだろ。
メモリが多いんじゃなくて滅茶苦茶効率がいいコードになってて節約できる、みたいな感じだと思うんだよな
ただ現代的な考え方だとただメモリ増やせばいいってのに流れちゃう