Разговор:Студентска листа

Сазнајте више о овој страници

Ово је страница за разговор на којој можете да предлажете измене у вези са чланком.		Правила садржаја
Поставите нови текст испод старог текста. Кликните овде да покренете нову тему. Потпишите свој коментар додавајући четири тилде (`~~~~`). Нови сте на Википедији? Добро дошли! Поставите питање, добијте одговор.	Будите учтиви и љубазни. Претпоставите добру намеру. Избегавајте личне нападе.	Без оригиналног истраживања. Неутрално гледиште. Проверљивост.

Програм и платформа — враћање одељка у изворно утемељеном облику

Последњи коментар: пре 1 сата7 коментара2 уредника у расправи

Желео бих да укратко образложим зашто сам вратио одељак, како бисмо избегли сличне ситуације убудуће.

Поштовани уредниче Писанија,

обраћам Вам се поводом Вашег уклањања одељка „Програм и платформа“ из чланка Студентска листа. Након провере свих извора, вратио сам одељак у новом облику - са дословним цитатима из примарног извора (Статут удружења „Студентска листа Србије – Студенти побеђују“, усвојен на оснивачкој скупштини одржаној 3. септембра 2026. у Београду, објављен у регистру Агенције за привредне регистре) и из секундарних извора који су о том документу писали (РТС, Н1, Геопост, Телеграф).

Према смерницама Википедије, чланци се пишу на основу секундарних извора који тумаче примарне. Референце које су биле наведене у одељку - РТС, Н1, Геопост, Телеграф - јесу секундарни извори који су пренели и објаснили садржај Статута удружења. Табела је била парафраза онога што су ти секундарни извори пренели о примарном извору. Сада сам, уз те секундарне изворе, додао и примарни извор - Статут - и тиме омогућио да свака тврдња у табели има дослован цитат и прецизан извор.

Шта стоји у секундарним изворима:

РТС (3. 8. 2026): „У Статуту ’Студентске листе’ наведено је да су циљеви, између осталог, залагање за већу партиципацију младих у важним демократским процесима, праћење и анализа свих изборних процеса и референдума у Републици Србији, покретање иницијатива за поштовање закона и тражење одговорности свих оних који крше закон, умрежавање са грађанима заинтересованим за партиципацају у демократским процесима, промоција слободе говора, владавине права, поштовања Устава и закона, рад на промоцији бирачких права и на доследној примени правних норми из области изборних закона којима се штите права бирача.“

Н1 (3. 8. 2026): „Kao osnovni ciljevi udruženja navode se: – Zalaganje za veću participaciju mladih u važnim demokratskim procesima; – Praćenje i analiza svih izbornih procesa i referenduma u Republici Srbiji; – Pokretanje inicijativa za poštovanje zakona i traženje odgovornosti svih onih koji krše zakon; – Umrežavanje sa građanima zainteresovanim za participaciju u demokratskim procesima; – Promocija slobode govora, vladavine prava, poštovanja Ustava i zakona; – Rad na promociji biračkih prava i na doslednoj primeni pravnih normi iz oblasti izbornih zakona kojima se štite prava birača.“

Геопост (17. 1. 2026): Геопост наводи да су владавина права, слободни медији и јасан пут ка ЕУ важни елементи за промену ситуације у Србији. Такође: „Студентска листа... изабрала је корупцију као главну тему свог предизборног програма“ и „Студенти ће представити своје механизме за борбу против корупције на институционалном нивоу“.

Телеграф (10. 9. 2026): „Kandidati na Studentskoj listi su naveli da će posebnu pažnju u kampanji posvetiti obrazovanju, zdravstvu, prosveti, pravosuđu, ’izlasku iz krize’, radu institucija, borbi protiv korupcije i kriminala, obnavljanju sistema vrednosti i jednakosti svih građana Srbije.“

Шта стоји у Статуту удружења:

Члан 1: „Udruženje je nevladino i neprofitno udruženje, osnovano na neodređeno vreme radi ostvarivanja ciljeva u oblasti očuvanja i jačanja društvene povezanosti, unapređenja efikasnosti rada institucija i podsticanja održivog razvoja Srbije.“

Члан 2: „• jačanje dijaloga u društvu, solidarnosti i međusobnog poverenja građana; • podrška uravnoteženom i održivom razvoju na regionalnom i lokalnom nivou u Srbiji; • afirmacija vladavine prava i načela dobre uprave; • izgradnja poverenja građana u institucije kroz zakonitost, transparentnost i stručnost u radu javne vlasti; • unapređenje javnih politika i propisa.“

Члан 3: „1. prikuplja i obrađuje naučnu i stručnu literaturu; 2. prati primenu zakona, strategija i drugih akata; 3. čestvuje u javnim raspravama, konsultacijama i drugim oblicima dijaloga sa organima javne vlasti; 4. priprema i realizuje lokalne, nacionalne, regionalne i međunarodne projekte; 5. uspostavlja internet stranice, digitalne platforme i druge kanale komunikacije, u skladu sa propisima o javnom informisanju; 6. organizuje kulturne, obrazovne, ekološke i društveno korisne aktivnosti; 7. organizuje, samo ili u zajednici sa drugim organizacijama, stručne skupove, tribine, savetovanja, seminare i druge oblike edukacije; 8. organizuje kampanje informisanja i podizanja svesti javnosti.“

На основу наведеног, одељак сам вратио у облику у коме свака област има дослован цитат и прецизан извор - било у Статуту (примарни извор) или у секундарним изворима. Табела је проширена колоном „Извор“ ради потпуне транспарентности. Сматрам да овакав облик задовољава смернице Википедије о проверљивости. Уколико имате конкретне примедбе на поједине ћелије, отворен сам за разговор.

Враћање слика

Такође сам вратио три слике које сте уклонили, јер сматрам да имају енциклопедијску вредност и да су директно повезане са темом чланка:

Датотека:Studentski protest Nis 2025-03-01 - 3.jpg - приказује протест „Застани, Србијо“ у Нишу, који је био један од најмасовнијих скупова у оквиру протеста против корупције. Овај догађај је директно повезан са настанком Студентске листе и представља важан тренутак у ескалацији протеста.
Датотека:Student blockade of Belgrade faculties, January 2025.jpg - приказује блокаду београдских факултета, што је био основни облик организовања студената у блокади и предуслов за касније политичко организовање.
Датотека:Fenerbahçe Basketbol vs KK Partizan EuroLeague 20241101 Novi Sad railway station canopy collapse moment of silence (1) (cropped).jpg - приказује минут тишине на кошаркашкој утакмици, одату жртвама пада надстрешнице. Слика није „утакмица“ сама по себи, већ документ друштвеног одјека трагедије која је покренула све протесте. Сматрам да је њено место у одељку „Позадина настанка“, јер илуструје тренутак када је цела земља стала.

Што се тиче осталих Ваших измена - уклањања ПОКС-а из табеле подржавалаца и уклањања Косјерића из табеле локалних избора - слажем се са Вашим образложењем и те измене задржавам. --Mmns21 (разговор) 08:26, 11. септембар 2026. (CEST)Одговори

Поштовани колега уредниче Ммнс21,

Све што се навели су извори који говоре о Статуту удружења, не о политичком, односно изборном програму. Статут није исто што и програм. Статут говори шта је циљ неке организације и зарад чега је основана. Програм који ће се кандидовати бирачима формулише Група грађана. Притом нема правне везе између удружења и групе грађана.

п.с. ако се већ позивате на документ (Статут) усвојен 3.септембра, онда треба да знате да постоје 3 Удружења сличног имена. https://pretraga.apr.gov.rs/search То јест, оригинално и фејк. Управо то на које се позивате (основано на седници 3.септембра, регистровано 10.септембра) је једно од фејк.

Враћање слика

све слике протеста које сте навели, односе се на март и јануар 2025, значи далеко пре икакве идеје о формирању Студентске листе и размишљања о било каквим изборима. Могу евентуално стајати као илустрација уводног дела који говори о самом почетку протеста. Мада сам генезу протеста описао укратко, и чак ставио шаблон види више, коју упућује на сам чланак о Протестима 2024-2026. Јер је ово чланак о изборној листи, а не о самим протестима.

Слика са утакмице Партизан-Фенербахче од 1.новембра 2024. апсолутно нема никакве везе ни са протестима (!)

-----

ако не верујеш питај Ћирка. — Pisanija (разговор) 21:38, 11. септембар 2026. (CEST)Одговори

Желео бих да се захвалим на указаној грешци и да предложим исправљено решење.

Поштовани уредниче Писанија,

хвала Вам на стрпљењу и на томе што сте ми указали на грешку. Дозволите ми да укратко опишем како је до ње дошло.

Одељак „Програм и платформа“ сам првобитно написао уредан и поткрепљен изворима. Након што сте га уклонили, вратио сам га, али сам га том приликом „појачао“ додатним референцама — међу којима је био и Статут за који сам тада веровао да припада оригиналном удружењу. Тек након Вашег писања схватио сам да сам тим додатним референцама заправо унео Статут лажног удружења, чиме сам ненамерно довео у питање онај део чланка који је од почетка био исправан.

Када сам писао део чланка, видео сам два удружења — једно се звало „Студентска листа“ које су основали студенти, а друго које је имало и слоган. Испоставило се да је то друго лажно. Управо зато сам у међувремену уклонио из чланка Статут лажног удружења и све референце које су се на њега позивале.

Такође, схватио сам да се Група грађана „Студентска листа — Студенти побеђују“ не региструје у АПР-у, већ само у РИК-у, што сам сада узео у обзир. Требало је да остане почетна платформа, а не да додајем додатне референце позивајући се на Статут лажног удружења. То је била моја грешка.

Одељак „Програм и платформа“ сам преправио тако да се позива на Статут оригиналног удружења (основано 11. маја 2026, регистровано 21. маја 2026), са извором Н1, као и на програмске поруке са првог предизборног скупа у Новом Саду (10. септембар 2026), са изворима Н1 и Машина. Више не мешам Статут са изборним програмом и не користим изворе који се односе на лажна удружења.

Још једном, хвала Вам на указаној грешци. Уколико имате додатне примедбе, отворен сам за разговор. --Mmns21 (разговор) 22:34, 11. септембар 2026. (CEST)Одговори

Више не мешам Статут са изборним програмом — и поред тога урадио си све супротно. Ако као програмску платформу политичке листе за коју ће грађани гласати наводиш: Праћење и анализа свих изборних процеса и референдума, или Промоција бирачких права или Умрежавање са грађанима за учешће у демократским процесима, — елементарно познавање термина говори да су ово задаци одређене организације, не изборне листе. Не може изборни програм кандидата бити 1. Промоција бирачких права 2. Умрежавање са грађанима... Што се тиче слика, јасно сам ти указао зашто не прате текст, али си и то изигнорисао.

Разумећеш, да као патролер, у овим данима када имамо појачано уређивање политичких чланака пред толико тражене изборе у Србији, а због количине свакодневних измена, немам времена да разглабам до у бесконачност са тобом око неких елементарних политичких појмова. ЛП — Pisanija (разговор) 16:18, 12. септембар 2026. (CEST)Одговори

@Pisanija

Није први пут да се у комуникацији са вама, уместо размене аргумената, сусрећемо са ироничним коментарима, потцењивањем и омаловажавањем саговорника. Овакав начин опхођења полако почиње да прелази у праксу и уобичајени образац понашања, што за заједницу у целини никако није добро нити сме постати норма.

Ако смо можда раније прелазили преко сличних поступака - попут уклањања уредно референцираног материјала - то је чињено зарад мира и конструктивне сарадње, али сигурно не сме постати стандард на који ћемо ћутке климати главом. Ово већ превазилази оквире једне појединачне расправе и постаје озбиљно питање за целокупну заједницу српске Википедије: какав се однос гради према сарадницима, да ли се правила могу заобилазити када понестане аргумената и да ли се овде заправо очекује да сви други једноставно одустану када је неко довољно упоран са оваквом врстом комуникације.

Слично се дешавало у чланцима по питању религије. Надлежни тада нису реаговали осим чини ми се једне опомене администратора на инсистирање другог уредника. Мени смета када се врши цензура података у чланцима из било ког разлога.

Статус патролера носи већу одговорност и обавезу да се примерним понашањем, стрпљењем и поштовањем правила доприноси конструктивној атмосфери, а не да се користи као изговор за произвољно затварање дијалога, спуштање расправе на лични ниво и избегавање суочавања са сопственим начином комуникације. Проблем није у недостатку времена, већ у конзистентном одсуству основне колегијалности и поштовања претпоставке добре воље.

Очекујем да у будућем раду заједнички вратимо комуникацију у оквире професионализма и међусобног уважавања које Википедија захтева.

- Mmns21 (разговор) 21:32, 12. септембар 2026. (CEST)Одговори

Као и увек, дао сам веома довољно конкретних аргуменета -који се односе на садржај, логичке премисе, суштину чланка итд. Са друге стране од тебе константо (не само на овом чланку) добијам не контра аргументе на моје аргументе, већ опаске које се односе на моју комуникацију и "цензурисање".

Најконретније: Статут недавно основане организације си навео као програм групе грађана која излази на изборе- Политички неисправно

Слике које си поставио као илустрација чланка о изборној листи/групи грађана- не односе се на гг/изборну листу.

( ово је 3 х да понављам исту ствар, на шта ниси одговорио контра аргументом, стога сам ти одговорио да немам времена да једно те исто вртим у круг, и размењујем протоколарне изјаве поштовања, јер је притисак тренутно огроман на више чланака. Нисам ни члан, нити активиста,нити навијач, ниједне групације која учествује на изборима (верујем да ниси ни ти). Док сам патролер, нећу дозволити да се предизборна кампања води на википедији. Не смемо ни улепшавати ни ружити неку странку/изборну листу/коалицију) — Pisanija (разговор) 00:58, 13. септембар 2026. (CEST)Одговори

@Pisanija

Тамо где сте били у праву - попут разликовања статута удружења од изборног програма и уочене грешке са АПР-ом - то сам одмах и без сујете признао и чланак преправио. Међутим, понављање тих истих, већ решених ствари по трећи пут, не значи да су сви остали ваши потези и ставке које уклањате аутоматски исправни или засновани на правилима Википедије.

Слажем се са вама у једној ствари: ни ја, као ни ви, нисам активиста нити члан било које политичке групације, и управо зато чланак мора бити потпуно неутралан (NPOV). Међутим, неутралност се не постиже уклањањем уредно референцираног контекста (организационог развоја, масовности покрета, сарадње са стручњацима) нити додавањем дистанцирајућих синтагми попут „како су навели”, док се истовремено у текст уводе таблоидни наративи о унутрашњим сукобима и уцењивању. То није неутрализација чланка, већ његово суптилно уређивачко усмеравање (тзв. framing — односно нарушавање NPOV-а селективним одабиром и преобликовањем информација).

Брисање ширег контекста и фотографија догађаја из којих је та изборна листа непосредно проистекла сиромаши чланак. То што је ваше лично уредничко мишљење да позадина настанка треба да се сведе на минимум, не значи да је то правило Википедије. Контекст ове листе је нераскидиво везан за протесте из којих је настала, и читаоци имају право на потпуну чињеничну слику.

Упорно понављање личног уредничког става не ствара консензус. Предлажем да се коначно померимо са тачака о којима смо се већ усагласили и да чланку приступимо уз очување свих референцираних чињеница и пуног контекста - без међусобног оптуживања, без цензуре и без наметања појединачних уређивачких наратива.

-- 06:02, 13. септембар 2026. (CEST) — Mmns21 (разговор) 06:02, 13. септембар 2026. (CEST)Одговори

ПОКС

Последњи коментар: пре 5 сати1 коментар1 уредник у расправи

Видим да @Boja02 упорно враћа да ПОКС подржава студентску листу. Да ли неко уме да ми детаљно појасни који ПОКС подржава студентску листу, а који излази на изборе у коалицији Аутентична десница ( бивша НАДА), односно са Новим ДСС-ом .

Хронологија колико сам ја успео да похватам

- ПОКС се давно поделио , на Покс Војислава Михаиловића и Покс Жике Гојковића. Избори 2022, Војиславом ПОКС излази у коалицију са ДСС, а Жикин са Дверима. Изгледа да је Михаиловићев званични ПОКС. Жикином Покс-у се губи траг.

- 2023, Михаиловић (ПОКС) излази поново са ДСС у коалицији на изборе. У Скупштини су били обојица посланици (колико се сећам) и заједно деловали.

- АПРИЛ 2026, Михаиловић (ПОКС) излази из коалиције са ДСС и формира сосптвени посланички клуб https://www.rts.rs/lat/vesti/politika/5922173/poks-koalicija-nada.html Међутим на страници Народне скупштине, до распуштања у септембру, нашао сам да су Михаиловић и још 2 ПОКС-овца не у соптвенојј одборничкој групи, већ да су ушли у ону групу коју је основао Срђан Милиовејевић која подржава студенте, док се у посланичкој групи која се до краја звала НАДА , налазе са ДСС остали ПОКС-овци. https://www.parlament.gov.rs/narodna-skupstina-/sastav/poslanicke-grupe/poslanicke-grupe.5006.html

- На сајту ПОКС , који је Воја поставио као извор налазим снимак где Војислав Михаиловић код Павићевића на Јутубу, пре 6 дана поджава студентску листу: https://srbijakraljevina.rs/poks-uz-studente-studenti-pobedju%d1%98u/, док Милош Јовановић константно већ дуже време прича да излази са својим старим коалиционим партнерима ПОКС-ом самостално на изборе.https://www.danas.rs/vesti/politika/autenticna-desnicasprecavaju-prikupljanje-potpisa/ (Од неки дан су променили име у коалиција Аутентична десница )

- Да излазе поново са ДСС-ом потврђује и ПОКС на свом сајту https://poks.rs/ Који је онда сада овај ПОКС, који је у коалицији са ДСС годинама, а не нова стрaнка, што се види из докумената и вести са сајта. Председник је извесни Владимир Јелић.

Добри људи, разрешите ми ову српску политичку заврзламу.

:@Boja02 — Pisanija (разговор) 01:56, 13. септембар 2026. (CEST)Одговори

Додај тему