С гуманизмом вообще большая напряженка в эпоху соцсетей. Делиться ненавистью стало естественным занятием. Каждый оказался эксплуатируемым пролетарием. Пока не получит несколько миллионов наследства.
Статья по ссылке напоминает... Что напоминает? Ну, скажем:
В 1908 российский мещанин, переживший недавнюю смуту, читает статью, где журналист вдумчиво обсуждает: того ли желал товарищ Плеханов, когда основал Союз Освобождения Рабочего Класса? И далее: а вот Мартов сказал Аксельроду во время конференции в Стокгольме... И тому подобное. И у нашего мещанина естественная реакция была бы: да Вы, сударь, немного запоздали со всем этим, нам это более не интересно, этих господ пора того-с, наказывать.
Возвращаясь к DSA: американские левые, вне зависимости от названия (сейчас в моде DSA, а раньше было woke, но идеология и люди все те же, во всем их интерсекциональном великолепии), суть современный эквивалент большевизма.
Это явление требует безотлагательного лечения. Во времена поздней Российской Империи прописывали столыпинские галстуки. В наши, более гуманные времена, применялись разные протоколы, от мягких (маккартизм) до более радикальных (латиноамериканские варианты).
В любом случае, детали фракционной борьбы между разными оттенками красного должны волновать разве что узких специалистов.
Хаит с вами не согласен: These positions are not holdovers from the idealism of youth or a bygone “woke” era. They are a by-product of the DSA’s core ideology.
Я бы те же методы лечения применил и к трампистам.
С последним тоже не согласен. Умеренное крыло демпартии такие же представители интересов класса буржуев как респы. Если не более.
> Хаит с вами не согласен: These positions are not holdovers from the idealism of youth or a bygone “woke” era. They are a by-product of the DSA’s core ideology.
Я с этим совершенно согласен.
> Я бы те же методы лечения применил и к трампистам.
У меня встречный вопрос: кого Вы называете "трампистами"? Что это за группа людей?
> Умеренное крыло демпартии такие же представители интересов класса буржуев как респы
Тут интересна сама семантика. Мы уже не говорим, что в Демократической партии есть левое радикальное крыло. Вместо это с некоторым усилием приходится вспоминать, что в Демократической партии есть еще и умеренное крыло. O tempora.
А почему встречный? Я, вроде, ничего не спрашивал. В любом случае, трампистами я называю тех, кто поддерживает адженду Трампа полностью или чуть менее.
Без всякого усилия, любой вспомнит, что предыдущие два дем президента (и все до того) были вполне умеренными. Называть их когорту красными это полный misnomer.
> В любом случае, трампистами я называю тех, кто поддерживает адженду Трампа полностью или чуть менее.
То есть - избирателей? Для сравнения, когда я говорил о методах лечения большевизма, я имел в виду партактив и идеологов, а не массы разноцветных нью-йоркцев, которые радостно, с удовольствием, голосуют за разных мамдани.
> предыдущие два дем президента (и все до того) были вполне умеренными.
Никак не могу называть внутреннюю политику второго срока Обамы умеренной. Разошлись во мнениях.
> Называть их когорту красными это полный misnomer.
К моей ремарке о борьбе между разными фракциями красного: я имел в виду подробности внутренних разборок внутри DSA.
Имеется такой вот отрывок The break point occurred after October 7, 2023. Many pro-Palestine student-activist groups endorsed the Hamas attacks, and the DSA’s International Committee as well as multiple local chapters followed suit.
Не так давно куча прогрессивных граждан у яши объяснили мне, что они не прогрессивные, и ничего такого в кампусах не было. С апломбом очевидцев. Мы тут в этих кампусах собаку съели. Не было ничего такого. Именно в ответ на мое утверждение, что в Израиле мы 8-го октября все поняли про их сторону...
Ну у хахама они наверное себя реально правыми позиционируют, не центристами. Как и у арбата. А в остальном отражение вполне. Еще и в том смысле, что и антисемиты попадаются (может лайт, а может и не очень, иди знай). Все-таки прогресс в наши времена без этого слабо представим...
ПС Честно говоря, поэтому мне и надоело там время терять на вокруг да около. Я и так в начале жж деятельности терял неоправданно много времени на споры с законченными мудаками, неисправимыми. Надо учиться на ошибках...
Как бы мне хотелось, чтобы люди вообще перестали использовать лейбл "социалист" в отношении людей, не поддерживающих социализм, то-есть, экономическую систему, основанную на общественном владении средствами производства. У слов есть значения, и граждан, намеренно (вполне намеренно, как я погляжу) использующих не в нужном значении, можно и нужно поправлять. "Социал-демократ" никогда не был равен "социалисту", ни при каких вводных.
Это довольно догматической определение социализма. Применив современный лексикон и методологию, легко заметить, что социализм - это спектр. Разные категории социалистов поддерживают разные части этого спектра, и в разной степени.
Что касается DSA, социалистами они себя называют сами, и как минимум некоторые из них открыто поддерживают переход к коллективной собственности на средства производства. Я, впрочем, склонен думать, что идеология этой группы имеет меньше общего с хрестоматийным социализмом 19 века, а больше - с необольшевизмом, идеологией woke left.
Ну, а то, что они себя сами называют социалистами, значит немного. Большевики тоже назывались РСДРП(б) - до той поры, когда овечья шкурка стала не нужна.
Никаких других определений и не бывает, они все догматические.
Также легко заметить, что люди определенного склада стараются назвать социалистами, а часто - не особо заморачиваясь деталями спектра - и коммунистами всех, кто не согласен с их правой идеологией.
> Никаких других определений и не бывает, они все догматические.
Есть еще broad definitions. Я поискал подобное для социализма, и обнаружил два, в которых содержатся некие рациональные зерна:
1. Political and economic theory of social organization which advocates that the means of production, distribution, and exchange should be owned or regulated by the community as a whole.
2. Policy or practice based on the political and economic theory of socialism.
> Также легко заметить, что люди определенного склада стараются назвать социалистами
Это да, в просторечии "социалист" - просто негативная характеристика людей с неприятными взглядами.
1. Если так смотреть, то все страны (по крайней мере первого мира) социалистические. М.б. в несколько разной степени, но по-моему не так уж сильно. Кто-то может сказать, что так оно и есть, всюду победил социализм, но по-моему это ближе к демагогии.
2. Вообще бесполезное. Например, одни и те же действия могут быть основаны на совершенно разных предпосылках/подходах.
> Кто-то может сказать, что так оно и есть, всюду победил социализм, но по-моему это ближе к демагогии.
Я бы не утверждал, что социализм прямо-таки победил, я вижу ситуацию иначе: в подавляющем большинстве развитых стран произошла конвергенция, в результате которой многие цели социалистов оказали воплощены в жизнь, в каждой стране со своими особенностями, как Вы и заметили. Это, на мой взгляд, привело к общему улучшению жизни, правда, я не уверен, что это sustainable, но это уже не по теме.
> одни и те же действия могут быть основаны на совершенно разных предпосылках/подходах.
В таком случае их трудно характеризовать как "based on the political and economic theory of socialism". Наверное, такие действия базируются на некоторых более общих соображениях, общих для разных мировоззрений?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2026-07-03 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2026-07-03 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2026-07-03 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2026-07-03 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2026-07-03 08:31 pm (UTC)no subject
Date: 2026-07-04 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2026-07-04 01:04 am (UTC)В 1908 российский мещанин, переживший недавнюю смуту, читает статью, где журналист вдумчиво обсуждает: того ли желал товарищ Плеханов, когда основал Союз Освобождения Рабочего Класса? И далее: а вот Мартов сказал Аксельроду во время конференции в Стокгольме... И тому подобное. И у нашего мещанина естественная реакция была бы: да Вы, сударь, немного запоздали со всем этим, нам это более не интересно, этих господ пора того-с, наказывать.
Возвращаясь к DSA: американские левые, вне зависимости от названия (сейчас в моде DSA, а раньше было woke, но идеология и люди все те же, во всем их интерсекциональном великолепии), суть современный эквивалент большевизма.
Это явление требует безотлагательного лечения. Во времена поздней Российской Империи прописывали столыпинские галстуки. В наши, более гуманные времена, применялись разные протоколы, от мягких (маккартизм) до более радикальных (латиноамериканские варианты).
В любом случае, детали фракционной борьбы между разными оттенками красного должны волновать разве что узких специалистов.
no subject
Date: 2026-07-04 02:39 pm (UTC)Я бы те же методы лечения применил и к трампистам.
С последним тоже не согласен. Умеренное крыло демпартии такие же представители интересов класса буржуев как респы. Если не более.
no subject
Date: 2026-07-04 10:49 pm (UTC)Я с этим совершенно согласен.
> Я бы те же методы лечения применил и к трампистам.
У меня встречный вопрос: кого Вы называете "трампистами"? Что это за группа людей?
> Умеренное крыло демпартии такие же представители интересов класса буржуев как респы
Тут интересна сама семантика. Мы уже не говорим, что в Демократической партии есть левое радикальное крыло. Вместо это с некоторым усилием приходится вспоминать, что в Демократической партии есть еще и умеренное крыло. O tempora.
no subject
Date: 2026-07-05 02:28 pm (UTC)Без всякого усилия, любой вспомнит, что предыдущие два дем президента (и все до того) были вполне умеренными. Называть их когорту красными это полный misnomer.
no subject
Date: 2026-07-05 04:49 pm (UTC)My mistake.
> В любом случае, трампистами я называю тех, кто поддерживает адженду Трампа полностью или чуть менее.
То есть - избирателей? Для сравнения, когда я говорил о методах лечения большевизма, я имел в виду партактив и идеологов, а не массы разноцветных нью-йоркцев, которые радостно, с удовольствием, голосуют за разных мамдани.
> предыдущие два дем президента (и все до того) были вполне умеренными.
Никак не могу называть внутреннюю политику второго срока Обамы умеренной. Разошлись во мнениях.
> Называть их когорту красными это полный misnomer.
К моей ремарке о борьбе между разными фракциями красного: я имел в виду подробности внутренних разборок внутри DSA.
no subject
Date: 2026-07-05 05:39 pm (UTC)Я как-то сказал своему левому приятелю, что Обама это Клинтон 2.0. На что он мне ответил, что Обама это Рейган 2.0.
no subject
Date: 2026-07-04 04:37 pm (UTC)The break point occurred after October 7, 2023. Many pro-Palestine student-activist groups endorsed the Hamas attacks, and the DSA’s International Committee as well as multiple local chapters followed suit.
Не так давно куча прогрессивных граждан у яши объяснили мне, что они не прогрессивные, и ничего такого в кампусах не было. С апломбом очевидцев. Мы тут в этих кампусах собаку съели. Не было ничего такого. Именно в ответ на мое утверждение, что в Израиле мы 8-го октября все поняли про их сторону...
no subject
Date: 2026-07-04 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2026-07-04 06:04 pm (UTC)ПС Честно говоря, поэтому мне и надоело там время терять на вокруг да около. Я и так в начале жж деятельности терял неоправданно много времени на споры с законченными мудаками, неисправимыми. Надо учиться на ошибках...
no subject
Date: 2026-07-05 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2026-07-04 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2026-07-05 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2026-07-05 04:56 pm (UTC)Что касается DSA, социалистами они себя называют сами, и как минимум некоторые из них открыто поддерживают переход к коллективной собственности на средства производства. Я, впрочем, склонен думать, что идеология этой группы имеет меньше общего с хрестоматийным социализмом 19 века, а больше - с необольшевизмом, идеологией woke left.
Ну, а то, что они себя сами называют социалистами, значит немного. Большевики тоже назывались РСДРП(б) - до той поры, когда овечья шкурка стала не нужна.
no subject
Date: 2026-07-05 05:19 pm (UTC)Также легко заметить, что люди определенного склада стараются назвать социалистами, а часто - не особо заморачиваясь деталями спектра - и коммунистами всех, кто не согласен с их правой идеологией.
no subject
Date: 2026-07-05 05:42 pm (UTC)Есть еще broad definitions. Я поискал подобное для социализма, и обнаружил два, в которых содержатся некие рациональные зерна:
1. Political and economic theory of social organization which advocates that the means of production, distribution, and exchange should be owned or regulated by the community as a whole.
2. Policy or practice based on the political and economic theory of socialism.
> Также легко заметить, что люди определенного склада стараются назвать социалистами
Это да, в просторечии "социалист" - просто негативная характеристика людей с неприятными взглядами.
no subject
Date: 2026-07-06 08:53 pm (UTC)1. Если так смотреть, то все страны (по крайней мере первого мира) социалистические. М.б. в несколько разной степени, но по-моему не так уж сильно. Кто-то может сказать, что так оно и есть, всюду победил социализм, но по-моему это ближе к демагогии.
2. Вообще бесполезное. Например, одни и те же действия могут быть основаны на совершенно разных предпосылках/подходах.
no subject
Date: 2026-07-08 05:00 am (UTC)Я бы не утверждал, что социализм прямо-таки победил, я вижу ситуацию иначе: в подавляющем большинстве развитых стран произошла конвергенция, в результате которой многие цели социалистов оказали воплощены в жизнь, в каждой стране со своими особенностями, как Вы и заметили. Это, на мой взгляд, привело к общему улучшению жизни, правда, я не уверен, что это sustainable, но это уже не по теме.
> одни и те же действия могут быть основаны на совершенно разных предпосылках/подходах.
В таком случае их трудно характеризовать как "based on the political and economic theory of socialism". Наверное, такие действия базируются на некоторых более общих соображениях, общих для разных мировоззрений?