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幕末の大阪商人が現代まで生き残った結果、新撰組が借金を踏み倒した証拠が展示されてしまう「実際幕府や大名に踏み倒されて生き残れなかった大店が多い印象がある」

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117users がブックマーク コメント 34

    記事へのコメント34件

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    nagaichi
    新撰組も永倉新八と司馬遼太郎という二人の伝道者を持ったために、実像以上に過大評価されてる罠。

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    hobbling
    会津藩も金策やってたけど豪商との交渉の仕方を知らなかったので上手くいかなかった、近藤・土方は多摩にいた頃から豪商・豪農との付き合いが多かったので交渉が上手く、そのおかげで会津藩に重用されたらしい

    その他
    dmekaricomposite
    id:nagaichi新選組の伝道者としてなら司馬遼太郎より子母澤寛の方が圧倒的に影響力大きいですよ。今日新選組の二次創作が盛んなのは子母澤寛『新選組始末記』(1928)のおかげ。歴史小説家は司馬遼太郎だけじゃない。

    その他
    kamezo
    芹沢鴨の時期には押し込み強盗というか御用盗というか、みたいなレベルの強引な借金（というかたかり）もやってたし、と思って証文を見たら土方・近藤の連名だった。リンク先に300両は返済済みという説もあると。

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    behuckleberry02
    当時押し借りが流行ってたからな。幕末の物価上昇を商人のせいにして押し借りを正当化する倒幕派もいたし。

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    Toteknon
    土方も近藤も親族が今もおられるから、なんとか穏便に解決できぬものかと。(近藤勇の親戚が経営するキッコーゴ醤油の愛好者)。

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    deep_one
    いや「局中法度」に書いてあるというレベルで借金踏み倒しは有名だろう。／あ、「勝手」じゃない金策の不払いなの？それは戦争に負けたせいだな（笑）

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    ka-ka_xyz
    明治政府も「グレゴリオ暦に変えるので今年の12月は2日まで。国家公務員の年末おちんぎん無し！」やったしなあ。

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    togetter
    人間だからいろんな面があるよね、それが見れるのが歴史のおもしろさかも！

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    hobo_king
    幕末のこの時代の政治家・活動家に、現代的感覚で見た場合の金にまともな人間がどれだけいたか問題。……実質的にゼロな気がするな。

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    taxman_1972
    踏み倒したと言うか、死んでるしね。2人とも

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    WildWideWeb
    「それ言うならアレなんかもっと酷い」「カネの話じゃないけどともかく美化されすぎ」話なんてゴロゴロあるけど、美化された人物や集団の末裔が機嫌を悪くするので不要な舌禍を避け脳内で楽しむ。

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    yingze
    新選組って農民の侍ごっこだから、侍のやってたことパクるだろ。

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    beed
    そりゃ、内戦の資金なんてそんなもんだろ。勝った新政府側が踏み倒したならともかく、負けた側に貸した金なんて返ってこなくて普通。

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    taruhachi
    ワイの知識もどうせ漫画の知識だし、それが司馬遼太郎の知識とどっちが真実かなんてワイにはわからない。多分ヤカラの集団だったんだろうなという程度。

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    underhill
    タイトルだけ見て「"あさが来た"かよ！」と思ったら本当にあさが来ただった／あのドラマの土方（by山本耕史）は人妻あさをなめ回すように見て「いい女だな…」とぬかし本当にヤカラだった

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    Toteknon
    Toteknon 土方も近藤も親族が今もおられるから、なんとか穏便に解決できぬものかと。(近藤勇の親戚が経営するキッコーゴ醤油の愛好者)。

    2025/11/30 リンク

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    usurausura
    国会図書館デジタルコレクションで見る明治時代の新撰組の扱いid:entry:4754604301098933248 →戦前id:entry:4778912949096507201 /戦時中に機械設備を軍に徴収された個人企業が廃業する話はNHKファミリーヒストリーとかでもよく出るよね

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    jamg
    ナポレオンが村で金借りたやつがミッテランの時に判明したやつあったなぁ

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    dmekaricomposite
    dmekaricomposite id:nagaichi新選組の伝道者としてなら司馬遼太郎より子母澤寛の方が圧倒的に影響力大きいですよ。今日新選組の二次創作が盛んなのは子母澤寛『新選組始末記』(1928)のおかげ。歴史小説家は司馬遼太郎だけじゃない。

    2025/11/30 リンク

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    rjj
    例えばフランス革命を語る時に原因として必ず出てくるブルボン朝の膨大な借金が、結局その後どうなったのか語られるのを見たことがないんだけど、後継政府たちや復古したブルボン朝は全部踏み倒したんかな。

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    dkn97bw
    新選組は調べれば調べるほど単なる輩・反社以外の何者でもないと分かるので世間一般の評価が理解不能。

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    jackson24
    れいわ新撰組かと思った…

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    maniwani
    勝てば官軍。

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    kyukyunyorituryo
    新撰組が借金を返したくないから斬り殺したのは有名では

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    f_d_trashbox
    国債も踏み倒そうぜ

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    sgo2
    燃えよ債権

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    nihano
    新選組の借金をみんなで返済しよう！っていうクラファンあったら正直特典によっては検討してしまうよね。あと多分審神者達が1000倍にして返してくれる気がする。

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    Ereni
    ちょっと違う話だが、安珍清姫の道成寺は、戦時中作業所として置かれていたミシンを、戦後パクって売り払ったという話は聞いている（親が地元）。

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    kamezo
    kamezo 芹沢鴨の時期には押し込み強盗というか御用盗というか、みたいなレベルの強引な借金（というかたかり）もやってたし、と思って証文を見たら土方・近藤の連名だった。リンク先に300両は返済済みという説もあると。

    2025/11/29 リンク

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    mutinomuti
    踏み倒してそのまま死んだだけでしょ

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    hobbling
    hobbling 会津藩も金策やってたけど豪商との交渉の仕方を知らなかったので上手くいかなかった、近藤・土方は多摩にいた頃から豪商・豪農との付き合いが多かったので交渉が上手く、そのおかげで会津藩に重用されたらしい

    2025/11/29 リンク

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    kenzy_n
    証文を後々に晒されるリスク。

    その他
    behuckleberry02
    behuckleberry02 当時押し借りが流行ってたからな。幕末の物価上昇を商人のせいにして押し借りを正当化する倒幕派もいたし。

    2025/11/29 リンク

    その他
    nagaichi
    nagaichi 新撰組も永倉新八と司馬遼太郎という二人の伝道者を持ったために、実像以上に過大評価されてる罠。

    2025/11/29 リンク

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    fhvbwx
    幕府が残って新選組が出世してたら借金はちゃんと返したはず（最初から踏み倒すつもりなら証文渡さないよね）

    その他

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