Проект:Текущие события/Кандидаты
Здесь размещаются записи о текущих событиях, кандидаты на размещение в модуле на заглавной странице, оформленные согласно правилам.
Обратите внимание, что эта страница не является голосованием. Для размещения анонса на заглавной требуются аргументы.
Текущее содержание блока:

- На церемонии вручения прайм-таймовой премии «Эмми» лучшим драматическим сериалом признан «Больница Питт» (исполнитель главной роли Ноа Уайли на илл.), лучшим комедийным — «Киностудия», лучшим мини-сериалом — «Переходный возраст».
- Мужская сборная Германии по баскетболу второй раз в истории стала чемпионом Европы, победив в финале команду Турции.
- Бывший президент Бразилии Жаир Болсонару признан виновным в заговоре с целью военного переворота и приговорён к 27 годам лишения свободы.
- Американский правый политический активист Чарли Кирк убит во время выступления в Университете долины Юты.
- В Париже объявили, что картина Питера Пауля Рубенса «Христос на кресте», долгое время считавшаяся утерянной, была найдена в 2024 году.
- Не менее 19 российских беспилотников вторглись в воздушное пространство Польши; авиация НАТО была применена для перехвата впервые с начала российского вторжения в Украину.

Итоги ЧМ по борьбе
правитьНа чемпионате мира в Загребе в зачёте мужской вольной и греко-римской борьбы лучшими стали спортсмены Ирана, в женской вольной борьбе — сборная Японии. — Акутагава (обс.) 12:04, 22 сентября 2025 (UTC)
Итоги ЧМ по лёгкой атлетике
правитьСборная США заняла первое место в медальном зачёте чемпионата мира по лёгкой атлетике в Токио, завоевав рекордные 16 золотых наград. — Акутагава (обс.) 03:15, 22 сентября 2025 (UTC)
- За. BilboBeggins (обс.) 08:22, 22 сентября 2025 (UTC)
- Также За, прописывали чемпионат, теперь пора и итоги. — RetroRave (обс.) 11:49, 22 сентября 2025 (UTC)
Нужно ли в долгих? BilboBeggins (обс.) 12:28, 20 сентября 2025 (UTC)
- Отменил, внесено без какого-либо обсуждения. По сути — нет, не вижу никаких причин для внесения кремлёвской безделушки в долгие. Siradan (обс.) 12:47, 20 сентября 2025 (UTC)
- И победителя публиковать тоже не стоит. Андрій ЯЧ (обс.) 13:59, 20 сентября 2025 (UTC)
- Плюс публикации в том, что мы знаем, кто им станет и можем сразу написать анонс. BilboBeggins (обс.) 15:23, 20 сентября 2025 (UTC)
- Как международный конкурс, оно может быть значимо, но в долгие конкурс-однодневку точно не стоит. Sa4ko (обс.) 16:55, 20 сентября 2025 (UTC)
- Вы ошиблись. 🤣 Андрій ЯЧ (обс.) 07:17, 21 сентября 2025 (UTC)
- Всем широким назло...— RetroRave (обс.) 08:58, 21 сентября 2025 (UTC)
- А я уже подготовил анонс: Шаман победил на конкурсе Интервидение. BilboBeggins (обс.) 13:40, 21 сентября 2025 (UTC)
- Плюс публикации в том, что мы знаем, кто им станет и можем сразу написать анонс. BilboBeggins (обс.) 15:23, 20 сентября 2025 (UTC)
- И победителя публиковать тоже не стоит. Андрій ЯЧ (обс.) 13:59, 20 сентября 2025 (UTC)
- Абсолютно незначимо для Заглавной. — Полиционер (обс.) 18:19, 20 сентября 2025 (UTC)
- Слишком политизировано и слишком регионально. This is Andy ↔ 19:05, 20 сентября 2025 (UTC)
- Изначально я был не против публикации, и даже за, потому что есть мировое освещение. https://www.theguardian.com/world/2025/sep/19/china-india-and-belarus-russia-rival-version-of-eurovision-intervision Но вот это SHAMAN снял кандидатуру с голосования на «Интервидении» не конкурс, это фарс какой-то. Ощущение, что это какие-то Большие гонки. BilboBeggins (обс.) 20:22, 20 сентября 2025 (UTC)
- Всё это изначально задумывалось как бенефис Шамана с иностранной массовкой, ничего удивительного, что его заявления — главные инфоповоды данного мероприятия. — Полиционер (обс.) 20:28, 20 сентября 2025 (UTC)
- "Shaman после своего выступления попросил членов жюри не оценивать его на конкурсе, заявив, что «по законам гостеприимства не имеет права претендовать на победу»"[1]. Но это же бред. Детский сад какой-то. А если бы он попросил отдать победу себе, его тоже бы послушали? BilboBeggins (обс.) 21:36, 20 сентября 2025 (UTC)
- Почему бред? Специально так прописали в сценарии, чтобы эту пародию на Евровидение было не настолько скучно смотреть. — Полиционер (обс.) 14:57, 21 сентября 2025 (UTC)
- "Shaman после своего выступления попросил членов жюри не оценивать его на конкурсе, заявив, что «по законам гостеприимства не имеет права претендовать на победу»"[1]. Но это же бред. Детский сад какой-то. А если бы он попросил отдать победу себе, его тоже бы послушали? BilboBeggins (обс.) 21:36, 20 сентября 2025 (UTC)
- Всё это изначально задумывалось как бенефис Шамана с иностранной массовкой, ничего удивительного, что его заявления — главные инфоповоды данного мероприятия. — Полиционер (обс.) 20:28, 20 сентября 2025 (UTC)
- Как раз таки Евровидение слишком региональный конкурс Qantae (обс.) 09:01, 21 сентября 2025 (UTC)
- Изначально я был не против публикации, и даже за, потому что есть мировое освещение. https://www.theguardian.com/world/2025/sep/19/china-india-and-belarus-russia-rival-version-of-eurovision-intervision Но вот это SHAMAN снял кандидатуру с голосования на «Интервидении» не конкурс, это фарс какой-то. Ощущение, что это какие-то Большие гонки. BilboBeggins (обс.) 20:22, 20 сентября 2025 (UTC)
- Против. Конкурс уровня «Славянского базара» или «Новой волны». Роман Франц (обс.) 07:32, 21 сентября 2025 (UTC)
- Есть освещение в CNN. [2] — Qantae (обс.) 07:55, 21 сентября 2025 (UTC)
- За. Международный конкурс песни. Есть освещение в мировых СМИ. В следующем году пройдёт в Саудовской Аравии. — 213.135.159.233 08:52, 21 сентября 2025 (UTC)
- Против, какая-то шелуха. — RetroRave (обс.) 08:58, 21 сентября 2025 (UTC)
- Я неоднократно видел здесь фразу, что считаются только аргументированные голоса. В данном случае это не аргумент, а просто не имеющая никакого веса фраза. 213.135.159.233 10:15, 21 сентября 2025 (UTC)
- За, так как международный конкурс песни проводимый с 1965 года, описываемый в международных средствах массовой коммуникации, и это значимое текущее событие в мире. — 109.252.35.237 09:01, 21 сентября 2025 (UTC)
- "так как международный конкурс песни проводимый с 1965 года" — Это фикция уровня оруэллской антиутопии: мало того, что оригинальный конкурс проводился нерегулярно 8 раз в период с 1965 по 1980, так ещё и конкурсы 2008 и 2025 года никакого отношения не имеют как к оригинальной советской итерации, так и даже к самим себе — просто используется советский бренд. Siradan (обс.) 09:36, 21 сентября 2025 (UTC)
- Конечно За. Международный конкурс, который начинает набирать обороты, значимость и внимание мира. — Qantae (обс.) 10:12, 21 сентября 2025 (UTC)
- А также в области балета мы впереди планеты всей... RetroRave (обс.) 10:32, 21 сентября 2025 (UTC)
- Против. Абсолютно местечковое событие. — Alex fand 12:14, 21 сентября 2025 (UTC)
- Куча участников из кучи стран мира, включая Китай, Индию и США, ни о какой местечковости и региональном и говорить не приходится, вопреки желаниям многих. Так что за "На конкурсе песни "Интервидение" победил вьетнамский исполнилось (как его там?) с песней (как её там?)" 92.36.46.177 12:42, 21 сентября 2025 (UTC)
- А сколько из этой кучи участников вообще значимых? По-моему, 1 (Кравченко). Шаман не участник конкурса. This is Andy ↔ 14:17, 21 сентября 2025 (UTC)
- Знаю я 1 международной конкурс песни, на котором большинство исполнителей - ноунеймы, известные только благодаря своему участию в этом конкурсе. Евровидение, называется. А ведь там представлены участники из куда более близкого нам региона. 92.36.46.177 14:34, 21 сентября 2025 (UTC)
- Ожидаемая аналогия, методички, как можно видеть, не меняются. — Полиционер (обс.) 14:38, 21 сентября 2025 (UTC)
- Так это правда. Все участники Евровидения известны только благодаря Евровидению. Qantae (обс.) 14:41, 21 сентября 2025 (UTC)
- Нет, не правда. См. комментарий коллеги This is Andy ниже. — Полиционер (обс.) 14:44, 21 сентября 2025 (UTC)
- Ну да, никто же, кроме как человек с методичкой, не может провести такую аналогию! Никто же никогда не сравнивал эти конкурсы! И названия их абсолютно разные! Извините, но ваши намёки абсолютно неуместны и неэтичны! 92.36.46.177 14:47, 21 сентября 2025 (UTC)
- Независимые авторитетные источники Евровидение и путинский бенефис Шамана с иностранной массовкой, конечно же, сравнивали, но не в пользу последнего. Попытки сделать вид, что данные мероприятия плюс-минус равнозначны, издают сильный запах методички, уж извините, ничего личного. — Полиционер (обс.) 14:50, 21 сентября 2025 (UTC)
- Какой ещё бенефис Шамана? Он там даже не участвовал! Для кого-то и самит ШОС - "путинской бенефис", хотя его китайцы устраивают. 92.36.46.177 14:58, 21 сентября 2025 (UTC)
- Независимые авторитетные источники Евровидение и путинский бенефис Шамана с иностранной массовкой, конечно же, сравнивали, но не в пользу последнего. Попытки сделать вид, что данные мероприятия плюс-минус равнозначны, издают сильный запах методички, уж извините, ничего личного. — Полиционер (обс.) 14:50, 21 сентября 2025 (UTC)
- Так это правда. Все участники Евровидения известны только благодаря Евровидению. Qantae (обс.) 14:41, 21 сентября 2025 (UTC)
- Это не так, разумеется. См. Россия на «Евровидении»#Участники — ну и сколько тут ноунеймов, известных только благодаря участию в конкурсе? Вот и в других странах примерно то же самое. This is Andy ↔ 14:41, 21 сентября 2025 (UTC)
- Если считать людей, которые прославились благодаря Евровидению, считать за "ноунеймов", то получится... 9 из 22, почти половина конкурсантов. За остальные страны я сказать не могу. 92.36.46.177 14:56, 21 сентября 2025 (UTC)
- Ожидаемая аналогия, методички, как можно видеть, не меняются. — Полиционер (обс.) 14:38, 21 сентября 2025 (UTC)
- Знаю я 1 международной конкурс песни, на котором большинство исполнителей - ноунеймы, известные только благодаря своему участию в этом конкурсе. Евровидение, называется. А ведь там представлены участники из куда более близкого нам региона. 92.36.46.177 14:34, 21 сентября 2025 (UTC)
- А сколько из этой кучи участников вообще значимых? По-моему, 1 (Кравченко). Шаман не участник конкурса. This is Andy ↔ 14:17, 21 сентября 2025 (UTC)
- Предлагаю подвести итог и заархивировать тему, чтобы не развивать ВП:ЧНЯВ.— Qantae (обс.) 14:48, 21 сентября 2025 (UTC)
- +1. Существенных аргументов за размещение статьи на Заглавной не было предоставлено. Пора отклонять номинацию. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 14:59, 21 сентября 2025 (UTC)
Итог
правитьКонсенсуса за публикацию нет и не предвидится. Обсуждение закрыто, чтобы не развивать ВП:ЧНЯВ. Siradan (обс.) 15:00, 21 сентября 2025 (UTC)
Эстония
правитьТри российских истребителя нарушили воздушное пространство Эстонии. Эстония запросит активацию статьи 4 договора НАТО. [3] [4][5] BilboBeggins (обс.) 11:36, 20 сентября 2025 (UTC)
- Это вообще ни о чем, о том что кто-то куда-то залетел на несколько минут, сообщают регулярно. Последствий ноль, 4 статья НАТО - ни к чему не обязывающие консультации. Сайга (обс.) 12:40, 20 сентября 2025 (UTC)
- Такие консультации уже второй раз за короткое время. BilboBeggins (обс.) 12:53, 20 сентября 2025 (UTC)
- Да хоть десять. Толку-то. Сайга (обс.) 12:58, 20 сентября 2025 (UTC)
- Такие консультации уже второй раз за короткое время. BilboBeggins (обс.) 12:53, 20 сентября 2025 (UTC)
- НАТО опять выразит самый решительный протест... RetroRave (обс.) 12:55, 20 сентября 2025 (UTC)
- Вот когда пехота границу перейдёт или обстрелы начнутся, вот тогда и напишем, а пока Против. Sa4ko (обс.) 16:56, 20 сентября 2025 (UTC)
- Против ― само по себе нарушение является локальным инцидентом, это не то, что достойно Заглавной.
P.S. Увидел ниже комментарий от @Сайга ― это то, что я и сам хотел написать. полностью согласен. ChimMAG (обс.) 10:49, 22 сентября 2025 (UTC)
Победа Кроуфорда над Альваресом
правитьТеренс Кроуфорд победил Канело Альвареса и стал абсолютным чемпионом мира по боксу в третьей для себя весовой категории. Ранее такого показателя достигал лишь Генри Армстронг, но Кроуфорд — первый, кто сделал это в эпоху четырёх поясов. Мы немножко пропустили, но опубликовать ещё можно. Будем? Андрій ЯЧ (обс.) 11:29, 20 сентября 2025 (UTC)
- За. BilboBeggins (обс.) 11:37, 20 сентября 2025 (UTC)
- не самое важное событие даже в боксе. Какие-то внутренние достижения, абсолютных чемпов немало, поясов наплодили. тем более это неделю назад было. — Акутагава (обс.) 16:36, 20 сентября 2025 (UTC)
Осада Эль-Фашира
правитьНе менее 43 человек погибли при ударе[англ.] беспилотником по мечети в лагере беженцев возле Эль-Фашира, Судан. По другим данным 75. Нападение стало самым смертоносным за последние месяцы. [6]. — Qantae (обс.) 10:48, 20 сентября 2025 (UTC)
- Как минимум, нужна статья (в англовики кстати не статья об ударе, а об осаде). Сайга (обс.) 12:41, 20 сентября 2025 (UTC)
Парад признаний Палестины
править22 сентября 10 государств намерены признать Палестину. Среди них 2 постоянных члена Совета Безопасности (Великобритания и Франция). [7] — Qantae (обс.) 10:36, 20 сентября 2025 (UTC)
- Когда будет — тогда и приходите. Pessimist (обс.) 10:41, 20 сентября 2025 (UTC)
- ВП:НЕГУЩА. Намерения на Заглавной не публикуем, намерения это не новость. Всезнайка (обс.) 12:25, 20 сентября 2025 (UTC)
- Великобритания уже признала.— Qantae (обс.) 13:37, 21 сентября 2025 (UTC)
- И что, это основание нам всем тут каждое отдельное признание обсуждать? Для ваших срочных сообщений есть Викиновости. Pessimist (обс.) 13:39, 21 сентября 2025 (UTC)
- Можно вынести на Заглавную, что 10 государств, включая двух постоянных членов Совета Безопасности ООН признали независимость Палестины на Генеральной Ассамблее ООН. Qantae (обс.) 13:45, 21 сентября 2025 (UTC)
- И что, это основание нам всем тут каждое отдельное признание обсуждать? Для ваших срочных сообщений есть Викиновости. Pessimist (обс.) 13:39, 21 сентября 2025 (UTC)
- За публикацию в проекте текущие события, как уже наступившее, источников достаточно. — 109.252.35.237 08:21, 22 сентября 2025 (UTC)
- На данный момент признали 4 страны, а не 10 как в анонсе. Так что либо писать факт о четырёх, либо ожидать остальных. Pessimist (обс.) 09:00, 22 сентября 2025 (UTC)
Перестановки в силовом блоке в России
правитьГенпрокурора Краснова назначили на должность председателя Верховного суда, на должность генпрокурора назначили Гуцана. Также ушел с поста замглавы администрации Козак, бывший силовик. BilboBeggins (обс.) 18:03, 18 сентября 2025 (UTC)
- Против. Перестановки в российской власти такого рода нельзя считать особенно значимыми.Wi1-ch (обс.) 19:14, 18 сентября 2025 (UTC)
- Где статья? basic (обс.) 19:29, 18 сентября 2025 (UTC)
- Против. Не вижу значимости для заглавной. Sa4ko (обс.) 22:57, 18 сентября 2025 (UTC)
- Козак силовиком никогда не был (если не считать глубоко советское время). Lestest (обс.) 08:31, 19 сентября 2025 (UTC)
- Такого рода перестановки точно не для заглавной. Мы публикуем только смены глав государств, да и то не всех. Сайга (обс.) 08:35, 19 сентября 2025 (UTC)
- Снятие Шойгу публиковали. Но я согласен ― не для Заглавной. Тем более что роль Верховного суда давно уже исключительно обслуживающая исполнительную власть, а не третья власть. ChimMAG (обс.) 10:53, 22 сентября 2025 (UTC)
Штурм Газы
правитьИзраильские войска начали операцию по захвату города Газа. Очевидно, важнейшее событие в идущей уже почти два года войне, которое, в случае успеха, может эту войну и завершить, как минимум ее активную фазу. Ну и в целом штурмы городов-миллионников - нечастое явление, последний раз такое вроде бы почти 10 лет назад было, когда в Ираке Мосул брали. Операция и ее возможные последствия (особенно гуманитарные) очень широко освещается - [8][9][10][11][12] и т.д. и т.п. — Сайга (обс.) 10:11, 17 сентября 2025 (UTC)
- Не стоит ли подождать завершения? basic (обс.) 10:43, 17 сентября 2025 (UTC)
- Как показала практика боевых действий на Украине, с завершениями штурмов городов все сложно. Одна сторона заявляет о завершении, другая опровергает, независимые подтверждения идут с большой задержкой и когда наконец появляются, остаются практически незамеченными. А тут, учитывая партизанский характер сопротивления ХАМАСа, все еще сложнее, ибо вылавливать небольшие группы и отдельных боевиков, даже вроде как и формально контролируя город, можно очень долго. Сайга (обс.) 10:58, 17 сентября 2025 (UTC)
- Не спорю. Однако ИМХО есть смысл дождаться завершения активной фазы операции. Анонс о начале выглядит преждевременным. basic (обс.) 11:36, 17 сентября 2025 (UTC)
- А кто и как будет определять момент этого "завершения активной фазы"? Допустим (хотя не факт, что он это сделает), ЦАХАЛ заявит, что "Мы контролируем Газу". ХАМАС в ответ напишет, что "это сионистская пропаганда, сопротивление продолжается" и выложит ролик с бородатым мужиком в тапках, вылезающим из подвала и стреляющим в "Меркаву" из гранатомета. СМИ все это будут комментировать в духе "Израиль заявил, ХАМАС опроверг, эксперт ХХХ заявил, что Израиль добился успехов, но все еще не однозначно". И что мы с этим делать будем? Ну и собственно, почему сообщение о начале значимого события, которое будет идти неизвестно сколько, "является преждевременным"? Мы же сообщаем, например, о начале войн, а не только об их завершении. Или о начале эпидемий (где, кстати, вообще непонятно, когда они завершаются). Или вот о начале голода в Газе недавно публиковали, о начале массовых протестов на Украине и т.п. Из близких аналогий - в том году давали новость о начале наступления антиправительственных сил в Сирии, о начале боевых действий в Курской области. Сайга (обс.) 12:13, 17 сентября 2025 (UTC)
- Не спорю. Однако ИМХО есть смысл дождаться завершения активной фазы операции. Анонс о начале выглядит преждевременным. basic (обс.) 11:36, 17 сентября 2025 (UTC)
- Как показала практика боевых действий на Украине, с завершениями штурмов городов все сложно. Одна сторона заявляет о завершении, другая опровергает, независимые подтверждения идут с большой задержкой и когда наконец появляются, остаются практически незамеченными. А тут, учитывая партизанский характер сопротивления ХАМАСа, все еще сложнее, ибо вылавливать небольшие группы и отдельных боевиков, даже вроде как и формально контролируя город, можно очень долго. Сайга (обс.) 10:58, 17 сентября 2025 (UTC)
- Да, вот это событие, пожалуй, стоит, это действительно серьезный этап. BilboBeggins (обс.) 11:37, 17 сентября 2025 (UTC)
- За, важное событие. — RetroRave (обс.) 14:08, 17 сентября 2025 (UTC)
- А есть хотя бы английская статья? — Alex fand 14:51, 17 сентября 2025 (UTC)
- В англовике есть - https://en.wikipedia.org/wiki/2025_Gaza_City_offensive. — Сайга (обс.) 14:59, 17 сентября 2025 (UTC)
- Против. Война в Газе вынесена в текущие, а этот штурм мало чем отличается от предыдущих уличных боев.Wi1-ch (обс.) 19:27, 17 сентября 2025 (UTC)
- За публикацию, так как штурм важное текущее событие в мире. — 109.252.35.237 07:45, 19 сентября 2025 (UTC)
- За. Важнейшее событие, которое привлекает внимание мировых СМИ и имеет ряд последствий: международные санкции (ЕС), культурная (Евровидение) и экономическая изоляции Израиля (о чём заявил Нетаньяху). — Qantae (обс.) 07:52, 19 сентября 2025 (UTC)
JUNO
правитьВ Китае начала работу крупнейшая в мире подземная обсерватория Цзянмэнь по исследованию нейтрино (JUNO). Проект, объединяющий 74 института и 700 учёных. [13] — Qantae (обс.) 13:37, 16 сентября 2025 (UTC)
Я за вынесение на заглавную, как только будет русская статья о проекте. Вот английская (en:Jiangmen Underground Neutrino Observatory), есть, кстати, и украинская. Пишите русскую хотя бы как стаб и можно выносить. Я бы сам написал, но сейчас времени нет, может попозже.Wi1-ch (обс.) 15:34, 16 сентября 2025 (UTC)
Вот еще подробная статья в русском "Форбс": "Это крупнейший и самый точный детектор нейтрино среди всех установок своего класса"([14]). Так что да, важное научное достижение.Wi1-ch (обс.) 15:42, 16 сентября 2025 (UTC)
- Конечно. K. M. Skylark (обс.) 22:46, 16 сентября 2025 (UTC)
Написал русскую статью. Оказывается, открытие состоялось еще 26 августа. Но все равно я полагаю, что стоит сейчас это вынести на заглавную, не так много времени прошло, а событие важное и научных новостей мы давно не выносили на заглавную.Wi1-ch (обс.) 11:46, 21 сентября 2025 (UTC)
- Последнее событие в шаблоне датировано 10 сентября, так что уже поздновато. Но так как статья новая, можно отнести в рубрику ЗЛВ как интересный факт. Роман Франц (обс.) 12:18, 21 сентября 2025 (UTC)
Умер Роберт Редфорд
правитьЛауреат 2 Оскаров, легенда кино, создал Сандэнс, крёстный отец независимого кино. "as a movie star in his prime, few could touch him". Звезда «Бутч Кэссиди и Санденс Кид», «Афера», «Три дня Кондора», Вся президентская рать, Из Африки, которые или получали кучу Оскаров, или классика, или и то и другое. Из Африки и снятые им Обыкновенные люди получили Оскаров как лучший фильм. Опубликовали Оззи Осборна, Тину Тернер, Армани. Как написали в недавно умерших, в представлении не нуждается. BilboBeggins (обс.) 13:02, 16 сентября 2025 (UTC)
- за. sapphaline (обс.) 13:05, 16 сентября 2025 (UTC)
- За, легенда мира кино. — Акутагава (обс.) 13:06, 16 сентября 2025 (UTC)
- Афера тоже становилась лучшим фильмом. За, если отдельной строкой. — RetroRave (обс.) 13:15, 16 сентября 2025 (UTC)
- Да, и сейчас много публикаций, что Вся президентская рать должна была получить награду за лучший фильм. BilboBeggins (обс.) 13:24, 16 сентября 2025 (UTC)
- Вообще-то уже в НУ добавили. Мало? А понятие легенды мира кино - скажем так, слишком растяжимо, до уникумов в своей области вроде Пеле, Армани, Осборна вряд ли доходит, более оскароносные и прославленные при всем уважении к умершему есть. Ogastos (обс.) 14:32, 16 сентября 2025 (UTC)
- потом про Скорсезе скажут - нуачо, всего один Оскар за режиссуру, фильмы вообще Оскаров за лучший фильм не получали, фтопку его. Редфорд один из наиболее влиятельных актеров и режиссеров за последние 50 лет без вопросов. Акутагава (обс.) 15:44, 16 сентября 2025 (UTC)
- И Рэдфорд один из тех, кто виноват в том, что у Скорсезе один Оскар, и что у Бешеного быка наград меньше.
- Но вообще Отступники получили Оскара как лучший фильм, а сколько у Скорсезе фильмов номинировано в этой категории, не счесть. BilboBeggins (обс.) 16:27, 16 сентября 2025 (UTC)
- да, Отступники получили, но он там не продюсер, так что извините. один жалкий оскар за карьеру Акутагава (обс.) 17:03, 16 сентября 2025 (UTC)
- "фильмы вообще Оскаров за лучший фильм не получали" - я отвечал на это. Сколько фильмов режиссера получили Оскара за лучший фильм, и сколько он сам продюсировал и получил за них - разные вещи. BilboBeggins (обс.) 17:37, 16 сентября 2025 (UTC)
- да, Отступники получили, но он там не продюсер, так что извините. один жалкий оскар за карьеру Акутагава (обс.) 17:03, 16 сентября 2025 (UTC)
- Не обязательно одними Оскарами мерить известность, есть и более оскароносные и более прославленные - и последние могут быть такими даже без Оскара, тот же Ален Делон не получал Оскара, но вряд ли горевал по этому поводу, и без Оскара его сюда выносили. Скорсезе, если на то пошло, более широко известен чем Редфорд, и когда придёт время - вынесение отдельной строкой поддержал бы (но надеюсь что это нескоро будет). Ogastos (обс.) 08:45, 17 сентября 2025 (UTC)
- Скорсезе снимался в фильме Редфорда) BilboBeggins (обс.) 08:47, 17 сентября 2025 (UTC)
- Рэдфорд уникален тем, что он не только мейнстримная звезда с коммерческими успехами, но и успешен как режиссер, а еще архитектор нынешней системы независимого кино. Рэдфорд - брэнд. Он как Ален Делон, только еще ко всему интеллектуал как кинематографист, и политический деятель.
- И у Армани и Осборна все же сфера деятельности и своя область уже. BilboBeggins (обс.) 16:18, 16 сентября 2025 (UTC)
- потом про Скорсезе скажут - нуачо, всего один Оскар за режиссуру, фильмы вообще Оскаров за лучший фильм не получали, фтопку его. Редфорд один из наиболее влиятельных актеров и режиссеров за последние 50 лет без вопросов. Акутагава (обс.) 15:44, 16 сентября 2025 (UTC)
- За отдельной строкой. — Alex fand 15:03, 16 сентября 2025 (UTC)
- Не буду возражать, хоть ни одного фильма так ещё и не видел. Режиссёр и актёр, судя по всем источникам, культовый. K. M. Skylark (обс.) 22:42, 16 сентября 2025 (UTC)
- Абсолютно и категорически против отдельной строки, никаких оснований к тому нет, не Линч никаким боком. Вообще до сих пор никак не пересекался с ним и с его фильмами. Упомянутому Линчу уступает в посещаемости втрое: [15]. This is Andy ↔ 22:48, 16 сентября 2025 (UTC)
- если ни разу не пересекался с фильмами Редфорда, то это не в лучшую строну характеризует знание мира кино. Посещаемость страниц вообще с потолка, это что, новый критерий теперь? может, еще и интервиками мерять начнем? а что, они вровень идут, значит одинаково значимы и известны. Ну приблизительно как Нани. одно только создание Сандэнса уже гигантский вклад в кино, даже если бы он вообще не снимался в знаменитых фильмах и не получал оскары за режиссуру. Акутагава (обс.) 23:26, 16 сентября 2025 (UTC)
- Рэдыорд известнее Линча. Линч — это нишевые произведения, Рэдфорд мейнстрим. Он был главным кассовой звездой 60-70-х, и три его фильма получили Оскара за лучшую картину, причем в двух он играл самые главные роли и один режиссировал, и ещё несколько номинировались на лучшую картину. У Линча такого нет, только Человек-слон был фильмом с многими номинациями. Для сравнения, у Хоффмана и Стрип тоже три фильма получили Оскар за лучший фильм. И Линч ни разу не выигрывал Оскар, а получил Оскар за заслуги. "Вообще до сих пор никак не пересекался с ним и с его фильмами." — мне тяжело поверить, что ты не знаешь, кто это такой, если не по классике кино, так по коммерческим фильмам вроде Непристойного предложения и фильмов MCU, он то и в фильме рекордсмене Мстители Финал играл. И неплохо бы абстрагироваться от личного знания и опыта при оценке, про Веронику Эчеги ты писал "Ни одного знакомого фильма", а у нее куча номинаций на Гойя и трибьюты ей высказали Бандерас и премьер-министр. Можно оценивать чисто по заслугам и вкладу. BilboBeggins (обс.) 07:12, 17 сентября 2025 (UTC)
- Одной только статистики посещений достаточно, чтобы убедительно перевесить все эти личные рассуждения. Плюс отсутствие каких-то сверх значимых наград (был бы рекордсменом по Оскарам, можно было бы обсуждать даже без всенародной известности). Про Эчеги это было в НУ, там критерии на два порядка ниже, и там я не настаивал. Тут буду настаивать. This is Andy ↔ 08:50, 17 сентября 2025 (UTC)
- "Одной только статистики посещений достаточно, чтобы убедительно перевесить все эти личные рассуждения" - личные рассуждения здесь не у меня. Мы идем по источникам, а не по тому, пересекался ли кто-то с творчеством. "Его роли стали образцом во множестве жанров, от вестерна до мелодрамы", "Антон Долин рассказывает историю человека, изменившего кинематограф", "Иногда из жизни уходит значительный актер, и пресса пишет: «Его карьера была больше чем сумма ролей». Или: «Он был больше чем просто артист». Роберт Редфорд — редчайший случай, когда это не просто фигура речи. Он в самом деле был не только исполнителем, но личностью уникального для Америки масштаба. Не просто человеком, а институцией.", пишет Медуза. Guardian - giant of American cinema. CNN - "eschewed his status as a Hollywood leading man to champion causes close to his heart".
- У Мизулиной статистика начиная с 2023 года стабильно лучше чем у Линча (за исключением того, когда он умер), и лучше у всех, кого мы публиковали за эти годы или на кого был консенсус. На пике у нее было более 750 000. Она стала каким-то мировым известным деятелем? У Линча после смерти просмотров было в 6 раз меньше, чем у Паши Техника. Может, статистика просмотров не подходит как объективная метрика?
- Но ОК, в енвики это вчера была самая посещаемая страница. BilboBeggins (обс.) 09:13, 17 сентября 2025 (UTC)
- В основную рубрику на ЗС должны попадать некрологи только людей, широко известных за пределами своей сферы. Культурных отсылок просто к именам Линча или Делона даже за пределами любителей кино много. А обсуждаемый человек, увы, действительно как имя за пределы сферы не вышел, как мне кажется. Да, вам как любителю кино это, наверное, кажется неправильным. Мне как человеку, от кино не фанатеющему, это видится именно так. И объективные критерии на моей стороне. This is Andy ↔ 09:02, 17 сентября 2025 (UTC)
- Он известен за пределами кино, в сфере политики. Известен активизмом [16], защишал окружающую среду Robert Redford, actor, director, environmentalist, dead at 89, боролся за права ЛГБТ [17][18]. Получил Президентскую медаль от Обамы: "President Barack Obama awarded Redford the Presidential Medal of Freedom in 2016, saying in remarks at the White House that Americans “admire Bob not just for his remarkable acting, but for having figured out what to do next.”" [19]. BilboBeggins (обс.) 09:25, 17 сентября 2025 (UTC)
- Одной только статистики посещений достаточно, чтобы убедительно перевесить все эти личные рассуждения. Плюс отсутствие каких-то сверх значимых наград (был бы рекордсменом по Оскарам, можно было бы обсуждать даже без всенародной известности). Про Эчеги это было в НУ, там критерии на два порядка ниже, и там я не настаивал. Тут буду настаивать. This is Andy ↔ 08:50, 17 сентября 2025 (UTC)
- А на пике, осенью 2021 года у Паши Техника было 140000 просмотров, тогда это было более чем в три раза больше чем у Линча и в 7 раз больше, чем у Оззи Осборна. Это влияет как-то на их энциклопедическую значимость и значимость на заглавной? BilboBeggins (обс.) 08:59, 17 сентября 2025 (UTC)
- Я специально смотрю просмотры до момента смерти. Не на пике. This is Andy ↔ 09:05, 17 сентября 2025 (UTC)
- Мизулина обходит с большим отрывом и Осборна, и Тернер, и Линча, начиная с 2023 года. Отрыв не в 3 раза, а в 10 раз. BilboBeggins (обс.) 09:17, 17 сентября 2025 (UTC)
- Если сейчас что-то случится с Мизулиной, это наверняка будет главной новостью на долгое время. This is Andy ↔ 09:23, 17 сентября 2025 (UTC)
- Но она никто. Она просто светится в инфополе. И это показывает, что статистика просмотров не объективный критерий. BilboBeggins (обс.) 09:26, 17 сентября 2025 (UTC)
- Чарли Кирк тоже был никем. This is Andy ↔ 14:07, 17 сентября 2025 (UTC)
- Это все уход от главного. Мы обсуждаем, может ли статистика просмотров быть объективным фактором и аргументом. Если да, то Рэдфорд вчера был в енвики самой посещаемой страницей, почти 3 миллиона просмотров. Если нет, то мы его не учитываем. BilboBeggins (обс.) 15:19, 17 сентября 2025 (UTC)
- Эта "метрика" доказывает ровно обратное: та (неопределенно большая) масса людей, которая Редфорда знает, не будет ни искать его по имени, ни смотреть статью. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:11, 18 сентября 2025 (UTC)
- Ну так себе аргумент. Путина знают все, что никак не мешает статье о нем быть крайне популярной. Сайга (обс.) 11:16, 18 сентября 2025 (UTC)
- "Популярность" в данном контексте крайне неопределенное понятие, и тем более оценивать ее через посещения на одном сайте некорректно. Но даже если признавать "метрику" корректной и не уточнять, что такое "популярность", это статистика среди определенной социальной, возрастной и т.п. группы. Далеко не все соц. группы обращаются к википедии. Но есть более строгие и традиционные критерии: тот же Линч как представитель преимущественно авторского кино по определению не может быть "популярнее" создателей блокбастеров. Так что самый простой способ — оценить кассовость фильмов, я подозреваю она в пользу Редфорда - поиск выдает 150 млн сборов "Буча" (1969) и "Аферы"(1973) ("Рать" по англовики - 70 млн), а самый кассовый фильм Линча согласно поиску - "Человек-слон" (1980) - 83 млн., нужно помнить об инфляции). Остальные фильмы Линча — в разы меньше, кроме провальной "Дюны" (30 млн). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 12:01, 18 сентября 2025 (UTC)
- Надо заметить, что 257 миллионов Аферы и 50 миллионов Встреча двух сердец в 1973 - это не 250 и 50 миллионов в 21 веке, или даже в 80 году. 100 миллионов Бутча и Сандэнса в США сделали его самым кассовым фильмом года. BilboBeggins (обс.) 12:39, 18 сентября 2025 (UTC)
- Афера - второй по кассовости фильм 1973 года в США, Встреча двух сердец - пятый, Рать - пятый по кассовости фильм 1976, Из Африки - пятый по кассовости фильм 1985, Три дня Кондора - седьмой по кассовости фильм 1975. Непристойное предложение - 6 по кассовости фильм 1993 года в мире. BilboBeggins (обс.) 13:19, 18 сентября 2025 (UTC)
- "Популярность" в данном контексте крайне неопределенное понятие, и тем более оценивать ее через посещения на одном сайте некорректно. Но даже если признавать "метрику" корректной и не уточнять, что такое "популярность", это статистика среди определенной социальной, возрастной и т.п. группы. Далеко не все соц. группы обращаются к википедии. Но есть более строгие и традиционные критерии: тот же Линч как представитель преимущественно авторского кино по определению не может быть "популярнее" создателей блокбастеров. Так что самый простой способ — оценить кассовость фильмов, я подозреваю она в пользу Редфорда - поиск выдает 150 млн сборов "Буча" (1969) и "Аферы"(1973) ("Рать" по англовики - 70 млн), а самый кассовый фильм Линча согласно поиску - "Человек-слон" (1980) - 83 млн., нужно помнить об инфляции). Остальные фильмы Линча — в разы меньше, кроме провальной "Дюны" (30 млн). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 12:01, 18 сентября 2025 (UTC)
- Ну так себе аргумент. Путина знают все, что никак не мешает статье о нем быть крайне популярной. Сайга (обс.) 11:16, 18 сентября 2025 (UTC)
- Эта "метрика" доказывает ровно обратное: та (неопределенно большая) масса людей, которая Редфорда знает, не будет ни искать его по имени, ни смотреть статью. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 11:11, 18 сентября 2025 (UTC)
- Это все уход от главного. Мы обсуждаем, может ли статистика просмотров быть объективным фактором и аргументом. Если да, то Рэдфорд вчера был в енвики самой посещаемой страницей, почти 3 миллиона просмотров. Если нет, то мы его не учитываем. BilboBeggins (обс.) 15:19, 17 сентября 2025 (UTC)
- Чарли Кирк тоже был никем. This is Andy ↔ 14:07, 17 сентября 2025 (UTC)
- Но она никто. Она просто светится в инфополе. И это показывает, что статистика просмотров не объективный критерий. BilboBeggins (обс.) 09:26, 17 сентября 2025 (UTC)
- Если сейчас что-то случится с Мизулиной, это наверняка будет главной новостью на долгое время. This is Andy ↔ 09:23, 17 сентября 2025 (UTC)
- Мизулина обходит с большим отрывом и Осборна, и Тернер, и Линча, начиная с 2023 года. Отрыв не в 3 раза, а в 10 раз. BilboBeggins (обс.) 09:17, 17 сентября 2025 (UTC)
- Я специально смотрю просмотры до момента смерти. Не на пике. This is Andy ↔ 09:05, 17 сентября 2025 (UTC)
- Сутки прошли, давайте итог подводить. 6 за, 2 против. «не смотрел ничего, далеко до Линча» и «не Пеле, Армани, Осборн». en-wiki консенсус за размещение отдельно, но это не показатель, так для инфо. если чисто формально, хоть упираться в рогом в одним премии это зло, но одновременно главные роли в фильмах, получивших Оскар (Афера, Из Африки) и режиссура лучшего фильма года - это весьма редкое достижение (Костнер, Иствуд, Аллен, Аффлек кто еще? но у них это за фильмы со своим участием, а у Рефдорда за разные). ну и президентская медаль свободы (герой США плюс-минус) это очень весомо (менее 700 награждений за 60 лет), из кинодеятелей там не сказать, что толпа. — Акутагава (обс.) 13:38, 17 сентября 2025 (UTC)
- По-моему, тейк типа «ни разу не сталкивался», «ни одного фильма не видел» и тд. вообще не должны считаться каким-то аргументом. Это сугубо личная проблема, ну не видел и не видел, актёр от этого становится менее знаменитым? Короче, тут должны более объективные аргументы идти в ход. Я лично За публикацию. С уважением, Dan Watcher 32, 13:42, 17 сентября 2025 (UTC)
- Ну как сказать, это все же показатель того, что персоналия не общеизвестна. С тем же Армани или Озборном например вопросов "а кто это?" не возникало, потому что эти имена слышали даже люди, очень далекие от моды или музыки. Сайга (обс.) 14:05, 17 сентября 2025 (UTC)
- Я к тому, что если один участник не знает его, это совершенно не значит, что персона не общеизвестна (консенсус уже говорит об этом). Просто один участник о нём не знает, и всё, ну теперь знает. Я, например, не знал особо Ален Делона, а он оказывается нарицателен и моё мнение о нём было где-то на уровне пылинки на фоне голосов «за». С уважением, Dan Watcher 32, 14:08, 17 сентября 2025 (UTC)
- Хм, а сколько нужно? Ну ок, я о его существовании тоже узнал из этой номинации. Нас уже двое. Сейчас спросил жену, знает ли она, кто такой Роберт Редфорт? Она не знает. А кто такой Ален Делон, к слову, знает. Спросите 10 первых попавшихся прохожих о нем - я сильно подозреваю, что результаты вас удивят. Сайга (обс.) 14:13, 17 сентября 2025 (UTC)
- Мы уходим в дебри. Я уже сказал, что должны быть именно факторы работы, вклада в индустрию и наград, а не мнения типа «если я его не знаю, значит его никто не знает».
А кто такой Ален Делон, к слову, знает.
— не хотелось бы как-то случайно оскорбить, но тут уже вопрос поколений. Мне 23, я типа «зумер», и мне не слишком было известно о Делоне, только о том, что он играл Цезаря в Астериксе на Олимпийских играх. Может быть я один такой, но очень сильно сомневаюсь. И не удивлюсь, что те, у кого он в молодые годы был кумиром есть и я не против этого. Но есть и те, кто его не знал, отрицать бессмысленно, хоть он и нарицателен. В общем, надеюсь посыл понят, я проголосовал и пойду по делам) С уважением, Dan Watcher 32, 14:22, 17 сентября 2025 (UTC)- Тем не менее, вы слышали имя Алена Делона в принципе, и даже одну из его ролей знали. Значимость вклада в какой-то области - это не достаточное основание для выноса на заглавную, а не в строку НУ, потому что людей, что-то существенное в своей области сделавших, очень много. Для того, чтобы смерть человека попала на заглавную, он должен быть достаточно широко известен, чтобы его смерть привлекла всеобщее внимание (или сама смерть стать очень резонансной, как было с Кирком, которого мало кто знал за пределами США). Собственно, у нас и в правилах по выносу некрологов отражено, что резонанс факта смерти более значим, чем сделанное человеком при жизни. Сайга (обс.) 14:34, 17 сентября 2025 (UTC)
- Резонанс факта смерти Редфорда большой, в американских и британских СМИ это новость топ, постоянно появляются все новые и новые публикации, что Рэдфорд думал по поводу Трампа, что Трамп сказал о смерти Рэдфорда, как его охарактеризовал Боб Вудвард, что Редфорд думал об изменении климата. BilboBeggins (обс.) 15:56, 17 сентября 2025 (UTC)
- Вполне логично, что смерть американского актера и режиссера будет интересовать американские и близкие к ним британские СМИ, но мир ими не ограничивается. Об интересе к персоналии у нас довольно красноречиво говорит состояние статьи о нем, до его смерти она вот так выглядела [20]. Сайга (обс.) 16:07, 17 сентября 2025 (UTC)
- Это не показатель, у нас о многих голливудких актерах такие статьи.
- Окей, давайте посмотрим другие СМИ, немекие называют его легендой [21][22], французские его называют легендой [23][24][25], швейцарские его называют легендой[26], бельгийские его называют легендой [27], итальянские его называют легендой [28] [29], российские его тоже называют легендой [30]. BilboBeggins (обс.) 16:32, 17 сентября 2025 (UTC)
- Вполне логично, что смерть американского актера и режиссера будет интересовать американские и близкие к ним британские СМИ, но мир ими не ограничивается. Об интересе к персоналии у нас довольно красноречиво говорит состояние статьи о нем, до его смерти она вот так выглядела [20]. Сайга (обс.) 16:07, 17 сентября 2025 (UTC)
- Резонанс факта смерти Редфорда большой, в американских и британских СМИ это новость топ, постоянно появляются все новые и новые публикации, что Рэдфорд думал по поводу Трампа, что Трамп сказал о смерти Рэдфорда, как его охарактеризовал Боб Вудвард, что Редфорд думал об изменении климата. BilboBeggins (обс.) 15:56, 17 сентября 2025 (UTC)
- Тем не менее, вы слышали имя Алена Делона в принципе, и даже одну из его ролей знали. Значимость вклада в какой-то области - это не достаточное основание для выноса на заглавную, а не в строку НУ, потому что людей, что-то существенное в своей области сделавших, очень много. Для того, чтобы смерть человека попала на заглавную, он должен быть достаточно широко известен, чтобы его смерть привлекла всеобщее внимание (или сама смерть стать очень резонансной, как было с Кирком, которого мало кто знал за пределами США). Собственно, у нас и в правилах по выносу некрологов отражено, что резонанс факта смерти более значим, чем сделанное человеком при жизни. Сайга (обс.) 14:34, 17 сентября 2025 (UTC)
- Ну и я ради интереса жену спросил. Сначала сказала, что знает, потом погуглила и признала, что с кем-то путает, и по названию опознала один фильм. При этом вроде бы у нас с женой не самый маленький кругозор, как-никак оба в телевизоре (в «Своей игре») играли, и не без успехов. (Простите, если прозвучит как выпад в духе позиции превосходства, я этого правда не хотел, но недооценки личного опыта мне было тоже не хотелось: в конце концов, в эту рубрику всё попадает на основе личных соображений не такого уж большого числа участников). This is Andy ↔ 15:17, 17 сентября 2025 (UTC)
- Честно сказать, такие высказывания трудно воспринимать иначе как шутку. "Вся президентская рать" и "Буч Кэссиди..." - культовые фильмы в своих жанрах, и любой человек, хоть немного интересующийся кино, их знает (эти фильмы я, хотя и не киноман, смотрел еще подростком, ну и потом смотрел уже лет в 25, "Рать", кажется, в оригинале). Я сейчас посмотрел, "Буч..." (что вполне понятно) входит во всевозможные "академические" топ-списки, в тч. и в топ-10 лучших вестернов. И это при том, что он, наверно, слабее "Рати". Ouaf-ouaf2021 (обс.) 15:28, 17 сентября 2025 (UTC)
- Я, допустим, слышал о фильме «Вся президентская рать», да. Но моя позиция в том, что некрологи на ЗС — только для людей, которых знают даже те, кто не интересуется их сферой вообще (не немного). Вряд ли мы все тут интересуемся модой, но Армани знаем. Человек может ничего не знать о футболе сверх того, что в него играют «Спартак» и «Динамо» мячом на траве, но не мог не слышать Пеле и Марадону. This is Andy ↔ 15:43, 17 сентября 2025 (UTC)
- Если муж не знает, и жена не знает, это логично, есть корреляция. Стало интересно, а Джейн Фонду вы знаете? Она играла с Рэдфордом не раз, и очень связана с ним.
- "но недооценки личного опыта мне было тоже не хотелось" - но ты написал "Мне как человеку, от кино не фанатеющему, это видится именно так". У меня тоже есть опыт и знания, и я твердо знаю, кто такой для кино Рэдфорд и какое место он занимает в кино. Он легенда и был легендой 20 лет назад. Трибьютов просто громадное количество, в том числе от политиков и не деятелей кино, что подтверждает написанное выше https://www.euronews.com/culture/2025/09/17/from-hollywood-to-politics-the-most-moving-tributes-paid-to-hollywood-legend-robert-redfor https://deadline.com/2025/09/robert-redford-hollywood-reactions-tributes-1236545245/. "А обсуждаемый человек, увы, действительно как имя за пределы сферы не вышел, как мне кажется" - - это только кажется, он известен за пределами кино и активен в политике [31][32] [33] [34]. "Redford was a political actor" [35] У него высшая награда США. Вот это как раз не тот случай, когда человек известен только кино. BilboBeggins (обс.) 15:52, 17 сентября 2025 (UTC)
- Фонду не то чтобы чётко знаю, но точно слышал неоднократно. This is Andy ↔ 15:55, 17 сентября 2025 (UTC)
- Так может быть дело в том, что ты просто знаешь мало актеров? Редфорда знает Хилари Клинтон, и высказалась о его смерти [36]. BilboBeggins (обс.) 16:06, 17 сентября 2025 (UTC)
- Я не думаю, что нам надо будет размещать на ЗС некролог даже самой Хиллари Клинтон, хотя её, думаю, знает больше народу. В том, что кто-то знает известного актёра, нет совершенно ничего удивительного. Я не отрицаю, что актёр известный. Я отрицаю, что он настолько мега-известный, что его обязательно надо помещать на ЗС. This is Andy ↔ 17:46, 17 сентября 2025 (UTC)
- Так может быть дело в том, что ты просто знаешь мало актеров? Редфорда знает Хилари Клинтон, и высказалась о его смерти [36]. BilboBeggins (обс.) 16:06, 17 сентября 2025 (UTC)
- Фонду не то чтобы чётко знаю, но точно слышал неоднократно. This is Andy ↔ 15:55, 17 сентября 2025 (UTC)
- тема кино явно не ваш конек, надеюсь, она в игре не попадалась. знание Линча это ок, но не слышать даже про Редфорда, который непосредственное отношение имел к трем лучшим фильмам года на оскаре, я уж не говорю про Рать, Кэссиди, Кондора итп. при чем тут даже дело не в его актерских работах и режиссерских, а его весе в мире кино в том числе как организатора и продюсера. ну ладно, хоть отсюда про него узнали, может, кино посмотрите, Кулешов вас не удивит потом вопросом. Акутагава (обс.) 21:25, 17 сентября 2025 (UTC)
- Еще он играл в Великий Гэтсби, и это даже не один из самых известных его фильмов. BilboBeggins (обс.) 21:48, 17 сентября 2025 (UTC)
- Угу, но при этом именно в массовую культуру та экранизация не пошла, в отличие от последней (см. мемы с Ди Каприо). This is Andy ↔ 23:18, 17 сентября 2025 (UTC)
- Я не знаю, насколько меметичность показатель культурной значимости. Но мемы с Редфордом есть [37].
- Я надеялся, что про эту экранизацию вы слышали, ну а книгу Великий Гэтсби знают все. BilboBeggins (обс.) 05:53, 18 сентября 2025 (UTC)
- Угу, но при этом именно в массовую культуру та экранизация не пошла, в отличие от последней (см. мемы с Ди Каприо). This is Andy ↔ 23:18, 17 сентября 2025 (UTC)
- Спасибо, я ценю источники информации и, разумеется, запомню этого человека. Тем не менее я останусь при своём мнении. Ради интереса посмотрел ещё базу вопросов спортивного ЧГК. Про Линча — 75 штук вопросов, про Редфорда — 8. Ну вот так как-то. Я понимаю, что это не совсем идеальное зеркало, но уж какое у меня есть под рукой. This is Andy ↔ 23:26, 17 сентября 2025 (UTC)
- О, новый критерий подъехал. Да уж, без комментариев. Не знал, что свояк и чгк так влияют на восприятие мира. Акутагава (обс.) 14:05, 18 сентября 2025 (UTC)
- Ну ок, не нравится такой корпус, который вроде как не глупыми людьми составлен — ладно, держите гуглокниги. Что важно, на русском (на языке раздела). [38]. Разница не на порядок, но большая. This is Andy ↔ 14:29, 18 сентября 2025 (UTC)
- Книги это тоже не совсем нерелевантно в данном случае. Штука в том, похоже, что вы считаете себя экспертом в данной области, и тот факт, что деятельность Редфорда вам не знакома, ведет к тому, что вы начинаете искать подтверждение его низкой мировой известности в самых разных источниках. Хотя достаточно объективно показано, что его известность, значимость, влияние более чем достаточны для размещения отдельной новостью. Не хочется согласиться с тем, что считая себя экспертом в некой области, вы не знаете важного персонажа из этой области. Выглядит субьъективным подходом, не находите? Акутагава (обс.) 11:21, 19 сентября 2025 (UTC)
- К сожалению, вы не поняли мою позицию. Моя позиция по некрологам на ЗС всегда была следующей: мы размещаем некрологи персон, умерших в старости своей смертью, тогда и только тогда, когда это люди очень высокой известности (причём НЕ среди любителей темы, а вообще среди самых разных людей), такой, что практически ни у кого нет вопросов по значимости. Раньше это худо-бедно работало. Сейчас вы предлагаете человека, которого реально не знают многие (см. отзывы других людей в обсуждении), и по предложенным объективным показателям известность этого человека явно ниже, чем тех, кого размещали раньше. То есть предложено сильно снизить уже сложившуюся планку значимости для ЗС. Более того, уже после того, как для пограничных случаев специально сделали отдельную строку (которую я же неоднократно предлагал расширить и добился этого). Мне это не кажется правильным, и я с этим спорю. Чтобы опровергнуть этот аргумент, нужно либо предъявить проверяемые доказательства, что этот человек более значим, чем кто-то уже ранее размещённый, либо где-либо зафиксировать широкий консенсус, что мы снижаем эту самую планку. UPD: прошу прощения, если моя настойчивость в этой теме кажется излишней, но мне бы не хотелось создавать плохой прецедент, потенциально позволяющий забить страницу некрологами. This is Andy ↔ 12:20, 19 сентября 2025 (UTC)
- Опять же речь о субъективном подходе. Осборн известен любителям музыки, для тех, кому хеви-метал и хард-рок пустой звук, он максимум "где-то слышали, ни одной песни не назову" (как для меня, например, но при этом я понимаю его вес в музыке 20 века и известность). Армани про мир моды и аксессуаров, здесь другие критерии, знали не его как такового, а бренд, когда что-то продвигается так активно по всему миру за большие деньги - сложно не знать. с творчеством Линча не знакомы многие, несмотря даже на раскрученность Твин Пикса. Остальные его работы некиноманы с трудом назовут. при этом для мира кино это знаковый человек без вопросов. аналогично и Редфорд знаковый для мира кино, один из наиболее влиятельных на протяжении 50 лет (Тайм включал его в список 100 самых влиятельных людей мира), при чем не только как актер, но и режиссер и продюсер. да, Иствуд или Аллен более нарицательные персонажи, Ди Каприо и Клуни больше на слуху, потому что снимаются сейчас, но говорить, что "известность этого человека явно ниже кого-то" это утверждение крайне субъективно. 10 человек здесь высказавшихся и ваша жена явно не та выборка, чтобы сравнивать известность. понятно, что уйти от субъективности тут почти нереально, любой показатель может быть подвергнут сомнению, но даже если кто-то не знает сабжа, то посмотрев на биографию человека, на отклики на его смерть от самого широкого круга итд должен задуматься, что может дело в его неизвестности, а в собственном погружении в тему. в ближайшее время нас ждет вполне вероятно ряд смертей легенд голливуда, посмотрим будут ли люди, которые скажут, допустим, Хоффман - ну слышал, в факерах его видел да (дай бог ему здоровья). Акутагава (обс.) 02:14, 20 сентября 2025 (UTC)
- К сожалению, вы не поняли мою позицию. Моя позиция по некрологам на ЗС всегда была следующей: мы размещаем некрологи персон, умерших в старости своей смертью, тогда и только тогда, когда это люди очень высокой известности (причём НЕ среди любителей темы, а вообще среди самых разных людей), такой, что практически ни у кого нет вопросов по значимости. Раньше это худо-бедно работало. Сейчас вы предлагаете человека, которого реально не знают многие (см. отзывы других людей в обсуждении), и по предложенным объективным показателям известность этого человека явно ниже, чем тех, кого размещали раньше. То есть предложено сильно снизить уже сложившуюся планку значимости для ЗС. Более того, уже после того, как для пограничных случаев специально сделали отдельную строку (которую я же неоднократно предлагал расширить и добился этого). Мне это не кажется правильным, и я с этим спорю. Чтобы опровергнуть этот аргумент, нужно либо предъявить проверяемые доказательства, что этот человек более значим, чем кто-то уже ранее размещённый, либо где-либо зафиксировать широкий консенсус, что мы снижаем эту самую планку. UPD: прошу прощения, если моя настойчивость в этой теме кажется излишней, но мне бы не хотелось создавать плохой прецедент, потенциально позволяющий забить страницу некрологами. This is Andy ↔ 12:20, 19 сентября 2025 (UTC)
- Книги это тоже не совсем нерелевантно в данном случае. Штука в том, похоже, что вы считаете себя экспертом в данной области, и тот факт, что деятельность Редфорда вам не знакома, ведет к тому, что вы начинаете искать подтверждение его низкой мировой известности в самых разных источниках. Хотя достаточно объективно показано, что его известность, значимость, влияние более чем достаточны для размещения отдельной новостью. Не хочется согласиться с тем, что считая себя экспертом в некой области, вы не знаете важного персонажа из этой области. Выглядит субьъективным подходом, не находите? Акутагава (обс.) 11:21, 19 сентября 2025 (UTC)
- Ну ок, не нравится такой корпус, который вроде как не глупыми людьми составлен — ладно, держите гуглокниги. Что важно, на русском (на языке раздела). [38]. Разница не на порядок, но большая. This is Andy ↔ 14:29, 18 сентября 2025 (UTC)
- О, новый критерий подъехал. Да уж, без комментариев. Не знал, что свояк и чгк так влияют на восприятие мира. Акутагава (обс.) 14:05, 18 сентября 2025 (UTC)
- Еще он играл в Великий Гэтсби, и это даже не один из самых известных его фильмов. BilboBeggins (обс.) 21:48, 17 сентября 2025 (UTC)
- Честно сказать, такие высказывания трудно воспринимать иначе как шутку. "Вся президентская рать" и "Буч Кэссиди..." - культовые фильмы в своих жанрах, и любой человек, хоть немного интересующийся кино, их знает (эти фильмы я, хотя и не киноман, смотрел еще подростком, ну и потом смотрел уже лет в 25, "Рать", кажется, в оригинале). Я сейчас посмотрел, "Буч..." (что вполне понятно) входит во всевозможные "академические" топ-списки, в тч. и в топ-10 лучших вестернов. И это при том, что он, наверно, слабее "Рати". Ouaf-ouaf2021 (обс.) 15:28, 17 сентября 2025 (UTC)
- Спросите у жены, знает ли она, кто такой Джек Леммон, например. Андрей Бондарь (обс.) 00:33, 18 сентября 2025 (UTC)
- И кто такие Харрисон Форд, Роберт Дюваль, Клинт Иствуд. BilboBeggins (обс.) 13:38, 18 сентября 2025 (UTC)
- Мы уходим в дебри. Я уже сказал, что должны быть именно факторы работы, вклада в индустрию и наград, а не мнения типа «если я его не знаю, значит его никто не знает».
- Хм, а сколько нужно? Ну ок, я о его существовании тоже узнал из этой номинации. Нас уже двое. Сейчас спросил жену, знает ли она, кто такой Роберт Редфорт? Она не знает. А кто такой Ален Делон, к слову, знает. Спросите 10 первых попавшихся прохожих о нем - я сильно подозреваю, что результаты вас удивят. Сайга (обс.) 14:13, 17 сентября 2025 (UTC)
- про Осборна не слышали туева хуча людей, не интересующихся подобной музыкой. Не надо переоценивать его известность. Акутагава (обс.) 21:26, 17 сентября 2025 (UTC)
- Ну не знаю, я вот и этой музыкой не интересуюсь, а Оззи слышал, да и в лицо более-менее узнавал. Фигура яркая. И статья о нём тоже была втрое популярнее: [39]. This is Andy ↔ 23:38, 17 сентября 2025 (UTC)
- Я к тому, что если один участник не знает его, это совершенно не значит, что персона не общеизвестна (консенсус уже говорит об этом). Просто один участник о нём не знает, и всё, ну теперь знает. Я, например, не знал особо Ален Делона, а он оказывается нарицателен и моё мнение о нём было где-то на уровне пылинки на фоне голосов «за». С уважением, Dan Watcher 32, 14:08, 17 сентября 2025 (UTC)
- Ну как сказать, это все же показатель того, что персоналия не общеизвестна. С тем же Армани или Озборном например вопросов "а кто это?" не возникало, потому что эти имена слышали даже люди, очень далекие от моды или музыки. Сайга (обс.) 14:05, 17 сентября 2025 (UTC)
- Тут, в отличие от НУ, нет правила, что решает большинство. Формально до сих пор право вето любого участника действует. Аргумент о том, что этот человек существенно менее значим для читателя рувики, чем все, чьи некрологи размещались (см. посещаемость), да и правилам о некрологах тоже не отвечает, никем не опровергнут. This is Andy ↔ 14:05, 17 сентября 2025 (UTC)
- По-моему, тейк типа «ни разу не сталкивался», «ни одного фильма не видел» и тд. вообще не должны считаться каким-то аргументом. Это сугубо личная проблема, ну не видел и не видел, актёр от этого становится менее знаменитым? Короче, тут должны более объективные аргументы идти в ход. Я лично За публикацию. С уважением, Dan Watcher 32, 13:42, 17 сентября 2025 (UTC)
- Тут я воздерживаюсь. Попытался оценить резонанс через первые полосы СМИ разных стран - часто оно там есть (хотя нередко не как главная новость дня), но это не всеобщая картина. — Сайга (обс.) 14:47, 17 сентября 2025 (UTC)
- Я скажу, что реакция по крайней мере американских СМИ похожа на реакцию на смерть Джимми Картера. На Еsquire сейчас главная новость https://www.esquire.com/entertainment/movies/a66140177/robert-redford-bono-u2-interview/, на Rolling Stone тоже вверху. Две на главной на BBC. BilboBeggins (обс.) 18:04, 17 сентября 2025 (UTC)
- Собственно, публикации не прекращаются https://www.theguardian.com/fashion/2025/sep/18/how-robert-redford-redefined-menswear-on-and-off-the-screen. BilboBeggins (обс.) 19:45, 18 сентября 2025 (UTC)
- Тем временем опубликовали в енвики. BilboBeggins (обс.) 16:42, 17 сентября 2025 (UTC)
- я возражать не буду (не мне судить о культовости киноактёров), но согласен с тем, что по массовой известности для русскоязычной аудитории персона — не Делон. в отдельную строку выносить надо тех, о ком хотя бы слышали даже равнодушные к области их деятельности люди. — Halcyon5 (обс.) 23:39, 17 сентября 2025 (UTC)
- "по массовой известности для русскоязычной аудитории персона — не Делон." у нас мировая энциклопедия. BilboBeggins (обс.) 15:52, 18 сентября 2025 (UTC)
- За. Странно мне видеть внезапное отрицание значимости и известности именно этого режиссёра и актёра. Все режиссёры не Линчи, кроме Линча. И все актёры не Делоны, кроме Делона. Редфорд конечно подзабыт, выросло целое поколение после премьеры «Шпионских игр», например, но старики 40+ вроде меня помнят те времена, когда по телеку крутили фильмы с ним. Он точно не уступал в звездности ни Бреду Питту, ни Дастину Хоффману. Последний если помрёт, его тоже запишут в неизвестные штоли. Андрей Бондарь (обс.) 00:19, 18 сентября 2025 (UTC)
- И-и-и Бильбо Бэггинс внёс без явного консенсуса и подведения итогов. Sa4ko (обс.) 06:54, 18 сентября 2025 (UTC)
- 7 человек за, 3 человека воздержались, 2 против. Аргументы за публикацию - лауреат Оскаров, создатель Сандэнса, три фильма получили награду за лучшую картину, деятельность не ограничивается кино, лауреат высшей награды США. Воздержавшиеся отметили, что это культовый деятель, а резонанс после смерти есть. В то же время, отмечено, что «ни разу не сталкивался», «ни одного фильма не видел» не должны считаться аргументом. То, что Рэдфорд легенда кино, демонстрируют источники разных стран. Есть консенсус за публикацию. В то же время есть споры о том, кого принципиально нужно вносить в шаблон и какой известностью они должны обладать, это можно обсудить на форуме правил. BilboBeggins (обс.) 07:14, 18 сентября 2025 (UTC)
- Отменил внесение без консенсуса заведомо ненейтральным в вопросе участником. Не против подведения любого хоть сколько-нибудь подробного итога любым участником, не участвовавшим активно в обсуждении. This is Andy ↔ 08:15, 18 сентября 2025 (UTC)
- Почему я заведомо ненейтральный в вопросе участник? Высказалось более 10 человек, против два, по сути сильно против только вы, но вы признались, что в кино не разбирались. Предварительный итог уже подводил User:Акутагава. После него голосов за только добавилось. BilboBeggins (обс.) 08:25, 18 сентября 2025 (UTC)
- Вы оба ненейтральные участники. И я тоже. Итоги обсуждений, кроме тривиальных, не подводятся их активными участниками, это общая норма ВП. Отменить её явочным порядком не удастся. This is Andy ↔ 08:36, 18 сентября 2025 (UTC)
- Почему я заведомо ненейтральный в вопросе участник? Высказалось более 10 человек, против два, по сути сильно против только вы, но вы признались, что в кино не разбирались. Предварительный итог уже подводил User:Акутагава. После него голосов за только добавилось. BilboBeggins (обс.) 08:25, 18 сентября 2025 (UTC)
- Сам я тоже воздержусь, так как знаю его только по Марвелу, но, как пишут выше, любой участник может наложить вето на публикацию, и у нас это, похоже, This Is Andy. Sa4ko (обс.) 12:35, 18 сентября 2025 (UTC)
- Мы неодонократно публиковали новости с одним или двумя голосами против BilboBeggins (обс.) 12:41, 18 сентября 2025 (UTC)
- Я поддержу любой развёрнутый итог любого опытного участника, не поддерживавшего ранее ни одну из сторон дискуссии. И далее уже буду думать над тем, как корректировать правила и надо ли это делать. This is Andy ↔ 14:07, 18 сентября 2025 (UTC)
- То есть условно 20 за, один против, не публикуем? Ну ну Акутагава (обс.) 14:08, 18 сентября 2025 (UTC)
- Нет, обсуждалось, что один голос не перевесит много голосов, иначе так можно любую новость торпедировать. BilboBeggins (обс.) 14:13, 18 сентября 2025 (UTC)
- Ну, мне бы хотелось, чтобы при наличии аргументированных мнений против подводился бы итог по аргументам. В том числе с учётом принятых правил о некрологах. This is Andy ↔ 15:01, 18 сентября 2025 (UTC)
- "с учётом принятых правил о некрологах." - по факту, если человек мирового уровня и действительно топ в своей сфере, то мы его публикуем независимо от того, в каком возрасте он умер. Принц Филип, муж королевы Елизаветы, хакер Кевин Митник, Пеле, Папа Римский Бенедикт XVI, Джимми Картер, Генри Киссинджер, Михаил Горбачев, Тина Тернер, Оззи Осборн, Армани, на Джорджа Формана тоже был консенсус, но ввели рубрику НУ. Необязательно, чтобы смерть была неожиданной и трагической, многие из них умерли в пожилом возрасте. BilboBeggins (обс.) 15:48, 18 сентября 2025 (UTC)
- Такая процедура тоже есть. Она называется ВП:ИВП. Но она требует практически абсолютного согласия сообщества, а не просто арифметического перевеса в голосах. Либо хорошо обоснованного итога, желательно от участника с расширенными правами и/или пользующегося большим доверием. Просто так взять и отменить писанное правило в частном случае «потому что нас больше» — не работает. Можно, да, пойти и поменять правило, отдельным широким обсуждением. This is Andy ↔ 16:01, 18 сентября 2025 (UTC)
- "Либо хорошо обоснованного итога, желательно от участника с расширенными правами и/или пользующегося большим доверием." По-моему, тут все упирается в "настолько ли Рэдфорд мега-известный, что его обязательно надо помещать на ЗС".
- Практика как минимум последних на текущих не совпадает с правилом. BilboBeggins (обс.) 16:49, 18 сентября 2025 (UTC)
- Такая процедура тоже есть. Она называется ВП:ИВП. Но она требует практически абсолютного согласия сообщества, а не просто арифметического перевеса в голосах. Либо хорошо обоснованного итога, желательно от участника с расширенными правами и/или пользующегося большим доверием. Просто так взять и отменить писанное правило в частном случае «потому что нас больше» — не работает. Можно, да, пойти и поменять правило, отдельным широким обсуждением. This is Andy ↔ 16:01, 18 сентября 2025 (UTC)
- "с учётом принятых правил о некрологах." - по факту, если человек мирового уровня и действительно топ в своей сфере, то мы его публикуем независимо от того, в каком возрасте он умер. Принц Филип, муж королевы Елизаветы, хакер Кевин Митник, Пеле, Папа Римский Бенедикт XVI, Джимми Картер, Генри Киссинджер, Михаил Горбачев, Тина Тернер, Оззи Осборн, Армани, на Джорджа Формана тоже был консенсус, но ввели рубрику НУ. Необязательно, чтобы смерть была неожиданной и трагической, многие из них умерли в пожилом возрасте. BilboBeggins (обс.) 15:48, 18 сентября 2025 (UTC)
- Мы неодонократно публиковали новости с одним или двумя голосами против BilboBeggins (обс.) 12:41, 18 сентября 2025 (UTC)
- Я приведу аргументы в обсуждении для подводящего итоги.
- За:
- обладатель 2 Оскаров, сыграл ключевую роль (снялся или снял) в 3 фильмах, получивших Оскара за лучший фильм, еще несколько получили номинации на премию в этой категории
- легенда кино
- крёстный отец независимого кино, создатель Сандэнса
- длинная карьера со многими известными фильмами
- фильмы кассовые, один был самым кассовым фильмом года, ряд фильмов входили в топ самых кассовых фильмов года.
- "Режиссёр и актёр, судя по всем источникам, культовый" K. M. Skylark
- отмечалось, что «ни разу не сталкивался», «ни одного фильма не видел» не должны считаться аргументами
- "Попытался оценить резонанс через первые полосы СМИ разных стран - часто оно там есть" - Сайга, есть широкое освещение, в том числе через несколько дней после смерти.
- занимался не только сферой кино, активизмом тоже, получил Президентскую медаль от Обамы, "(герой США плюс-минус) это очень весомо (менее 700 награждений за 60 лет) из кинодеятелей там не сказать, что толпа" Акутагава
- "вес в мире кино в том числе как организатора и продюсера" Акутагава
- Против:
- "понятие легенды мира кино - скажем так, слишком растяжимо" Ogastos
- статистика просмотров меньше, чем у некоторых из тех, кого мы публиковали на главной отдельным анонсом - This is Andy. На это были высказаны возражений, насколько эта метрика объективна и корректна (я, Ouaf-ouaf2021).
- мнение, что «ни одного фильма не видел» - показатель того, что персоналия не общеизвестна. контраргумент на это - "если один участник не знает его, это совершенно не значит, что персона не общеизвестна"
- Есть споры, насколько известен Рэдфорд, насколько он общеизвестен, и достаточно ли он известен, чтобы публиковать на главной. This is Andy считает, что нет, "в отдельную строку выносить надо тех, о ком хотя бы слышали даже равнодушные к области их деятельности люди." Halcyon5
- Было сравнение с другими опубликованными ранее персонами, а также с другими деятелями кино. При этом отмечалось, что такие сомнения субъективны.
- /Отдельно отмечается, что был опубликован в енвики
- По высказавшимся явно - 7 за (я, sapphaline, Акутагава, RetroRave, Alex fand, Dan Watcher 32, Андрей Бондарь), 2 против (Ogastos, This is Andy), 4 воздержались (K. M. Skylark, Сайга, Halcyon5, Sa4ko). BilboBeggins (обс.) 08:24, 20 сентября 2025 (UTC)
- Я за. Lestest (обс.) 14:21, 20 сентября 2025 (UTC)
- Против. Кто это? 从乃廾 14:15, 20 сентября 2025 (UTC)
- Блин, вы все Капитана Америку, что ли, не смотрели? Lestest (обс.) 14:20, 20 сентября 2025 (UTC)
- Разумеется не смотрел. Что там смотреть, в фильме по комиксам? 从乃廾 14:24, 20 сентября 2025 (UTC)
- Два самых лучших фильма в истории сняты по комиксам. Джокер и Зимний солдат (как раз с Редфордом). Lestest (обс.) 14:26, 20 сентября 2025 (UTC)
- Разумеется не смотрел. Что там смотреть, в фильме по комиксам? 从乃廾 14:24, 20 сентября 2025 (UTC)
- Макс, ну когда ты так про Джин Марш писал, еще ладно, хотя там тоже было написано в анонсе. Но тут во-первых, это легенда кино, и я считал, что его знают все, во-вторых, тут обсуждение в несколько экранов посвящено тому, кто это. Я удивлен, что ты не знаешь фильмы вроде Бутч Кэссиди и Сандэнс Кид. "Что там смотреть, в фильме по комиксам?" Александ Пирс - это единственная роль Рэдфорда в фильмах по комиксах. А так он известен острополитическими фильмами, про политику и демократию, Вся президентская рать, Львы для ягнят, Грязные игры, Три дня Кондора, в Близко к сердцу он сыграл журналиста. Он в основном серьёзными фильмами известен, Первый мститель 2 и Мстители: Финал просто самые его кассовые фильмы без учета инфляции. BilboBeggins (обс.) 15:43, 20 сентября 2025 (UTC)
- В моём поколении, моей социальной группе "все" знают Спилберга, Кэмерона и Нолана. Вот - топы, смерть которых обязательно пойдёт в основной список. А обсуждается вообще фиг знает кто, и Сандэнс - непонятно что. 从乃廾 09:55, 21 сентября 2025 (UTC)
- "обсуждается вообще фиг знает кто" - великий американский актер и великий символ бунтарского индивидуализма 1960–1970-х (согласно Коммерсанту) https://www.kommersant.ru/doc/8041329
- " "все" знают Спилберга, Кэмерона и Нолана. Вот - топы" - вот только Нолан вообще родился после успеха Рэдфорда и после его фильма Бутч Кэссиди и Сандэнс Кид, который стал самым кассовым фильмом в США. А первый успех Кэмерона - Терминатор вышел тогда же, когда третий фильм Рэдфорда, получивший Оскар за лучший фильм. В свое время Рэдфорд был как Дикаприо сейчас и Круз и Питт.
- Если бы Сандэнс был непонятно что, он бы не имел 66 интервики (больше чем ММКФ). Канны и Венеция - тоже непонятно что? BilboBeggins (обс.) 11:20, 21 сентября 2025 (UTC)
- Он снял Заклинатель лошадей, первый хит Скарлетт Йоханссон. Ее, я надеюсь, знают все. BilboBeggins (обс.) 11:47, 21 сентября 2025 (UTC)
- Ну что Вы, она же тоже в комиксах снималась. А это сразу анафема и забвение)) RetroRave (обс.) 12:07, 21 сентября 2025 (UTC)
- Её знаю, а вот о фильме впервые в жизни слышу. 从乃廾 12:22, 21 сентября 2025 (UTC)
- В моём поколении, моей социальной группе "все" знают Спилберга, Кэмерона и Нолана. Вот - топы, смерть которых обязательно пойдёт в основной список. А обсуждается вообще фиг знает кто, и Сандэнс - непонятно что. 从乃廾 09:55, 21 сентября 2025 (UTC)
- позорище какое. человек уровня Круза и Питта из современных, а про него кто это. Стыдобища и еще бравируют этим. Акутагава (обс.) 01:46, 22 сентября 2025 (UTC)
- Ну или скорее даже Клуни, потому что он тоже занимается режиссурой BilboBeggins (обс.) 13:34, 22 сентября 2025 (UTC)
- Блин, вы все Капитана Америку, что ли, не смотрели? Lestest (обс.) 14:20, 20 сентября 2025 (UTC)
- Раз пока не подведён итог выскажусь. Я Воздерживаюсь, так как видел несколько фильмов, но... Для меня он не на слуху (хотя наверное слышал имя), но я и не признаю себя разбирающимся в кинематографе. ChimMAG (обс.) 11:13, 22 сентября 2025 (UTC)
Геноцид
правитьКомиссия ООН признала действия Израиля в Газе геноцидом. [40] — Qantae (обс.) 07:54, 16 сентября 2025 (UTC)
- Против. Это скорее в войну на Ближнем Востоке в «Актуальных» добавлять. Статьи по этому скорее всего не будет, да и это просто одно из решений комиссии ООН. Насколько я помню, признания комиссии ООН я ещё тут не видел, ибо это не совсем мировая / крупная новость. С уважением, Dan Watcher 32, 08:13, 16 сентября 2025 (UTC)
- Новости ООН. [41] Qantae (обс.) 08:47, 16 сентября 2025 (UTC)
- Статья-то как раз есть: Обвинение Израиля в геноциде в секторе Газа. Deinocheirus (обс.) 13:27, 16 сентября 2025 (UTC)
- Против. ООН ещё считается значимой и уважаемой организацией, мнения и решения которой что-то значат? — RetroRave (обс.) 08:20, 16 сентября 2025 (UTC)
- Тогда почему в 2022 году в проекте публиковали простое осуждение Генассамблеи ООН присоединения новых территорий к России, если мнение этой организации не значимо? Qantae (обс.) 08:37, 16 сентября 2025 (UTC)
- Вообще да. Несмотря на всю критику. ChimMAG (обс.) 08:42, 16 сентября 2025 (UTC)
значимой и уважаемой организацией
ООН — это главная международная площадка, где государства обсуждают глобальные вопросы.мнения и решения которой что-то значат
О геноциде в Газе не только ООН говорит, но и многочисленные международные гуманитарные организации и исследователи. ООН в данном вопросе скорее уже только итог подводит. Account20 (обс.) 11:15, 16 сентября 2025 (UTC)
- За. Впервые за несколько лет ООН официально признали происходящие события геноцидом, причём не просто «имеются признаки и основания полагать», а официально подтвердили факт. Оспаривать авторитетность ООН — забавная тактика, но, увы, бесполезная и вредительская. Хотите обсуждать авторитетность — бегите на ВП:КОИ. Mista32 (обс.) 09:24, 16 сентября 2025 (UTC)
- Как можно подтвердить то, чего нет? Андрей Бондарь (обс.) 19:01, 16 сентября 2025 (UTC)
- За. Но я бы подчеркнул, что «Комиссия ООН, вслед за Международной ассоциацией исследователей геноцида, признала действия Израиля в Газе геноцидом».Источник про ассоциацию: https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-is-committing-genocide-gaza-scholars-association-says-2025-09-01/Из странички ассоциации в англовики (с многочисленными ссылками): Многочисленные источники описывают её как ведущую и крупнейшую в мире организацию ученых, изучающих геноцид и преступления против человечности. Account20 (обс.) 11:23, 16 сентября 2025 (UTC)
- за. раз, по утверждению Qantae, публиковали осуждение генассамблеей ООН аннексии к России оккупированных украинских территорий, то это тоже надо. sapphaline (обс.) 13:04, 16 сентября 2025 (UTC)
- Во-первых, то генассамблея, а то комиссия. Во-вторых, множество резолюций ГА ООН не публиковали. (Я не то чтобы против, просто аналогия плохая). This is Andy ↔ 13:26, 16 сентября 2025 (UTC)
- Против. Как сказали выше, это не генассамблея, последствий от отчета комиссии не будет. BilboBeggins (обс.) 14:25, 16 сентября 2025 (UTC)
- Вопрос признания геноцида это больше научный и юридический вопрос, а последствия отчета комиссии конечно будут – усугубление изоляции Израиля. Скоро вот Евровидение, Испания недавно отменила военные контракты с Израилем, все больше стран признают Палестинское государство, против израильских министров уже введены санкции в европейских странах и т.д. Account20 (обс.) 18:19, 16 сентября 2025 (UTC)
- Но это все не из-за отчета комиссии. BilboBeggins (обс.) 19:07, 16 сентября 2025 (UTC)
- Это в целом из-за геноцида в Газе, который последовательно признается крупнейшими международными гуманитарными организациями и исследователями. А реальные последствия конкретно этого отчета нам еще лишь предстоит узнать в ближайшие месяцы. Интересно, что бы мешало говорить «это все не из-за решения генассамблеи», если бы голосование состоялось? Решения генассамблеи ООН носят лишь рекомендательный характер. Account20 (обс.) 19:10, 16 сентября 2025 (UTC)
- Но это все не из-за отчета комиссии. BilboBeggins (обс.) 19:07, 16 сентября 2025 (UTC)
- Вопрос признания геноцида это больше научный и юридический вопрос, а последствия отчета комиссии конечно будут – усугубление изоляции Израиля. Скоро вот Евровидение, Испания недавно отменила военные контракты с Израилем, все больше стран признают Палестинское государство, против израильских министров уже введены санкции в европейских странах и т.д. Account20 (обс.) 18:19, 16 сентября 2025 (UTC)
- Против Очередной доклад без последствий. Кто там кого и как изолирует — гадание на кофейной гуще. Ну и даже на сайте ООН написано «alleges» в вышеупомянутой английской версии и «обвинила» в русской. Для этого уже есть статья про обвинения. На Заглавную следует выносить только алерты МУС и Интерпола, и решения МУС и Международного суда справедливости. Это всё-таки судебные решения и уголовные алерты. Всезнайка (обс.) 00:57, 18 сентября 2025 (UTC)
- Начнем с того, что ООН ничего не признала. И даже «комиссия ООН» ничего не признала, потому что никакой «Комиссии ООН» не было. Признала комиссия из трех человек, назначенная Советом по правам человека ООН, чьи полномочия равны приблизительно нулю. Pessimist (обс.) 17:42, 21 сентября 2025 (UTC)
- Интересно было бы сравнить её с подкомиссией, упоминаемой (ищется по слову «ООН») в статьях о геноциде армян и гереро — насколько значимы доклады той Комиссии (точнее какова значимость факта о том, что та Комиссия что-то признала) и чем она отличается от текущей. Как я понимаю, ключевое отличие в том, что она была постоянно действующим органом при Комиссии по правам человека, а эту специально соорудили. Всезнайка (обс.) 19:57, 21 сентября 2025 (UTC)
Восточный страж
править- В ответ на полеты российских дронов в Польше началась операция Восточный страж, предполагающая размещение в стране войск НАТО на постоянной основе. basic (обс.) 04:32, 16 сентября 2025 (UTC)
- Против. Мы иногда пишем про массовые учения, но вот про миграции военных, открытия новых баз и прочее вроде как нет, только если нет отдельного политического слоя у события. Тут политика есть, конечно, но... 5-10 истребителей и 300 военных (в статье цифра только от Нидерландов, но тем не менее) ― это больше символический жест, чем что-то реальное. Символические жесты иногда очень важны, но в таких вещах действенными они не будут. ChimMAG (обс.) 04:49, 16 сентября 2025 (UTC)
- Помнится, когда Гитлер в июне 41-го перебросил танковые дивизии в Польшу, Сталин тоже не счел это новостью... basic (обс.) 05:43, 16 сентября 2025 (UTC)
- И сколько танковых дивизий НАТО перебрасывают? Про угрозы пусть НАТО думает, не наше это дело их оценивать. Пока это скорее гомеопатические и символические порции, чтобы про это писать. ChimMAG (обс.) 07:19, 16 сентября 2025 (UTC)
- Ну что ж, мое дело -- кукарекнуть, как говорится. basic (обс.) 07:36, 16 сентября 2025 (UTC)
- И сколько танковых дивизий НАТО перебрасывают? Про угрозы пусть НАТО думает, не наше это дело их оценивать. Пока это скорее гомеопатические и символические порции, чтобы про это писать. ChimMAG (обс.) 07:19, 16 сентября 2025 (UTC)
- Помнится, когда Гитлер в июне 41-го перебросил танковые дивизии в Польшу, Сталин тоже не счел это новостью... basic (обс.) 05:43, 16 сентября 2025 (UTC)
- Тут можна существующую новость подкорректировать, а не новую давать. Ей и так недолго осталось в шаблоне. — Alex fand 08:06, 16 сентября 2025 (UTC)
- Но без предполагаемого размещения войск, они и так там находятся на постоянной основе. — Alex fand 08:08, 16 сентября 2025 (UTC)
- Да, действительно. Речь идет об усилении ПВО и дополнительной авиации. Кроме того, теперь есть решение Совета НАТО о размещении на постоянной основе по образцу Baltic Sentry. Может быть стоит добавить в анонс об этом решении в результате инициации Польшей Статьи 4?
- Скажем, так:
- В ответ на полеты российских дронов Совет НАТО принял решение о размещении в Польше войск на постоянной основе и усилении существующего контингента (операция Восточный страж).
- basic (обс.) 11:27, 16 сентября 2025 (UTC)
- Поддержу. Sa4ko (обс.) 22:59, 18 сентября 2025 (UTC)
Мировой рекорд
правитьАрман Дюплантис установил новый мировой рекорд в прыжках с шестом (6,30 м). [42] — Qantae (обс.) 17:24, 15 сентября 2025 (UTC)
- За. BilboBeggins (обс.) 17:37, 15 сентября 2025 (UTC)
- Новостью было бы, если бы рекорд установил не он.— RetroRave (обс.) 17:39, 15 сентября 2025 (UTC)
- 4-й за год у него. ну 6,30 круглое число, но слишком часто уже. — Акутагава (обс.) 22:55, 15 сентября 2025 (UTC)
- Не, небольшие обновления собственного рекорда уже не слишком интересны. Хотя персона и дисциплина, безусловно, привлекают внимание. This is Andy ↔ 23:20, 15 сентября 2025 (UTC)
- За. 6, 30 м - исторический предел. — 213.135.158.254 07:48, 16 сентября 2025 (UTC)
- Если будет еще один мировой рекорд, то можно будет их объединить в одну новость. — Акутагава (обс.) 13:42, 16 сентября 2025 (UTC)
Картина Рубенса
правитьРедкое и важное событие из мира искусства. В Париже нашли давно утерянную работу Рубенса. «Это крайне редкое и потрясающее открытие», — заявил господин Осена (владелец аукционного дома) ([43], [44], [45]). Русскую статью я написал. Предлагаю выставить на заглавную, новостей из мира живописи на заглавной давно не было.Wi1-ch (обс.) 08:28, 15 сентября 2025 (UTC)
- Это можно бы. Deinocheirus (обс.) 11:59, 15 сентября 2025 (UTC)
- Странно, что у статьи почти нет интервик. Так-то не против, событие кажется важным и не очень частым. This is Andy ↔ 12:22, 15 сентября 2025 (UTC)
- Творческое наследие Рубенса насчитывает около трёх тысяч картин, значительная часть которых выполнена в сотрудничестве с учениками и коллегами... По каталогу М. Джаффе насчитывается 1403 аутентичных полотна. Я вот прям не уверен, что обнаружение его картины такая уж редкость. Довольно плодовитый был художник. — Alex fand 16:16, 15 сентября 2025 (UTC)
- Но я вовсе не против анонса. — Alex fand 16:17, 15 сентября 2025 (UTC)
- А значимость события часом не искусственно раздута для аукциона? — Акутагава (обс.) 17:19, 15 сентября 2025 (UTC)
- Мы опубликовали недавно на заглавной новость о находке в Новгороде печати Ярослава Мудрого. Это ведь тоже была не первая находка его печатей. Новость о картине Рубенса не более и не менее значима.Wi1-ch (обс.) 13:18, 16 сентября 2025 (UTC)
- Обязательно надо. Картина Рубенса — это примерно тот же масштаб, как неизвестный сонет Шекспира вдруг бы нашли. K. M. Skylark (обс.) 22:45, 16 сентября 2025 (UTC)
- Коллеги, тут какая-то абсурдная ситуация: картина была найдена ещё прошлой осенью, об этом объявили только сейчас, выставив её на аукцион — о чём анонс-то? Siradan (обс.) 12:18, 21 сентября 2025 (UTC)
- Только сейчас подтвердили, что это действительно работа Рубенса. Тогда и объявили Wi1-ch (обс.) 19:22, 22 сентября 2025 (UTC)
Вручение прайм-таймовых «Эмми»
правитьРанее вносили в шаблон, и сейчас стоит. Правда, статью даже на русском языке не написали. — RetroRave (обс.) 07:44, 15 сентября 2025 (UTC)
- За. BilboBeggins (обс.) 08:06, 15 сентября 2025 (UTC)
- Состоялась 77-я церемония вручения[англ.] премии «Эмми»: лучшими сериалами признаны «Больница Питт» (драма), «Киностудия» (комедия) и «Переходный возраст» (мини-сериал). — RetroRave (обс.) 17:45, 15 сентября 2025 (UTC)
- думаю, там надо добавлять везде по этим церемониям слово прайм-таймовая, чтобы не путать с дневной премией. дневная вес меньше имеет, но тоже заметная. в названии премии на английском всегда есть слово прайм-тайм. Акутагава (обс.) 00:27, 16 сентября 2025 (UTC)
- лучше без уточнений в скобках и двух красных ссылок. На церемонии вручения прайм-таймовой премии «Эмми» лучшим драматическим сериалом признан «Больница Питт», лучшим комедийным — «Киностудия», лучшим мини-сериалом — «Переходный возраст». Mercuryon (обс.) 05:43, 16 сентября 2025 (UTC)
Евробаскет-2025
правитьСегодня финал, надо будет по завершении убрать из долгих и опубликовать. BilboBeggins (обс.) 17:31, 14 сентября 2025 (UTC)
Антимиграционные протесты в Великобритании
правитьВчера, 13 июля в Лондоне более 100 тысяч человек приняли участие в антииммиграционных протестах, которые уже охватили всю страну. В некоторых городах акции переросли в беспорядки с нападениями на офицеров полиции и арестами протестующих [46][47][48]. На английской и французской вики уже присутствуют статьи про протесты с множеством АИ. Ситуация напоминает 2024-й. Clinckiy (обс.)
- За. BilboBeggins (обс.) 13:14, 14 сентября 2025 (UTC)
- 100 тысяч для всей страны ― это ниочём. Для одного города 100тыс ― это большой митинг, но тоже не экстаогромный. ChimMAG (обс.) 14:45, 14 сентября 2025 (UTC)
- Большая шумиха не только в СМИ [49], "in what is thought to be the largest nationalist event in decades"[50], но и на уровне политиков [51][52]. BilboBeggins (обс.) 15:25, 14 сентября 2025 (UTC)
- Крупнейшее ― это лишь больше, чем предыдущие. Возможно эффект низкой базы? Это никак не отменяет того факта, что 100 тыс даже для такого крупного города как Лондон было бы... Ну не ниочём, но не для заглавной. ChimMAG (обс.) 18:22, 14 сентября 2025 (UTC)
- Большая шумиха не только в СМИ [49], "in what is thought to be the largest nationalist event in decades"[50], но и на уровне политиков [51][52]. BilboBeggins (обс.) 15:25, 14 сентября 2025 (UTC)
- Небольшое обновление или как не надо подавать новость.
Номинатор новости должен обосновывать её размещение. Это логично.
Я вот посмотрел кадры улиц с протестами ― там заметно больше 100 тысяч. И СМИ дают оценки 150тыс. 100 тысяч (вернее 110) ― это официальные цифры от полиции, которые любят преуменьшать. Согласитесь, что 100 тысяч по всей стране или 150 только в одном Лондоне звучат по разному? ChimMAG (обс.) 05:14, 16 сентября 2025 (UTC)
- 100 тысяч для всей страны ― это ниочём. Для одного города 100тыс ― это большой митинг, но тоже не экстаогромный. ChimMAG (обс.) 14:45, 14 сентября 2025 (UTC)
- Против. Мы не публиковали куда более крупные протесты в США против Трампа (No Kings), а эти тем более не стоит. Беспорядков очень серьезных нет, каких-то серьезных последствий нет.Wi1-ch (обс.) 17:52, 14 сентября 2025 (UTC)
- Против. Вроде те же лондонские про-палестинские протесты на 300 тыс. человек[1][2] не публиковали. Account20 (обс.) 06:55, 16 сентября 2025 (UTC)
Новый премьер-министр в Непале
правитьСушила Карки назначена временным премьер-министром. Можно добавить сейчас к новости о протестах на заглавной. Первая женщина-премьер в Непале, к тому же.Wi1-ch (обс.) 23:17, 13 сентября 2025 (UTC)
- За обновление новости. BilboBeggins (обс.) 12:23, 14 сентября 2025 (UTC)
- Да, обновить новость надо ChimMAG (обс.) 14:45, 14 сентября 2025 (UTC)
Жизнь на Марсе
правитьВ статье, опубликованной в Nature, сообщается, что марсоход Perseverance обнаружил вивианит, грейгит и различные органические соединения в горных породах у водопада Чеява на Марсе. [53] — Qantae (обс.) 08:37, 12 сентября 2025 (UTC)
- И? "Но пока это нельзя считать доказательством жизни в прошлом"[54]. На Марсе и метан давно открывали, с ним даже были определённые аномалии. Марсоходы периодически открывают новые старые породы, достаточно вспомнить леопардовые пятна с маком, которые были открыты некоторое время назад. Да, это очень толстые намёки на микробиоту (как минимум в прошлом), но всё-таки не доказательство. ChimMAG (обс.) 08:52, 12 сентября 2025 (UTC)
- Против. Пока ничего не доказано, а подобные предположения были и раньше.Wi1-ch (обс.) 09:45, 12 сентября 2025 (UTC)
- "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, это науке неизвестно". BilboBeggins (обс.) 19:53, 12 сентября 2025 (UTC)
- Жизнь на Марсе каждый месяц открывают. И каждый месяц это лишь одна или несколько незначительных биосигнатур, большинство которых можно объяснить неорганическими причинами. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 21:07, 12 сентября 2025 (UTC)
Столкновение черных дыр
правитьНаконец, появилась научная новость, достойная заглавной страницы! "Ученые получили самые четкие на сегодняшний день доказательства того, что черные дыры в природе действительно ведут себя так, как предсказывала теория относительности Альберта Эйнштейна, и что фундаментальные идеи Стивена Хокинга об их природе верны... Международная команда астрофизиков, включая Максимиано Иси и Уилла Фарра из Института Флэтайрон, проанализировала сигнал от столкновения двух черных дыр, которое произошло в 10 тысячах световых лет от Земли. Слияние породило черную дыру массой в 63 Солнца, вращающуюся со скоростью около 100 оборотов в секунду. Благодаря улучшенной точности приборов исследователи впервые смогли зафиксировать полную «подпись» события — от первых мгновений столкновения до затухающих колебаний окончательной черной дыры. Эти миллисекундные «отзвуки» подтвердили так называемое решение Керра: черные дыры описываются всего двумя параметрами — массой и вращением. Кроме того, данные предоставили одно из самых надежных подтверждений «теоремы площади» Хокинга, согласно которой поверхность горизонта событий может только увеличиваться, что перекликается с фундаментальным законом термодинамики о росте энтропии" ([55], [56], [57], [58]). Только статья нужна! В английской Википедии, где обсуждается вынесение этой новости на заглавную, появилась статья (en:GW250114), но довольно куцая. Надо, чтобы кто-то понимающий в астрофизике (у нас такие в проекте есть) написал русскую статью!Wi1-ch (обс.) 08:29, 12 сентября 2025 (UTC)
- Во-первых, не 10тыс световых лет от Земли, а... 1,3 миллиарда[59], но есть подозрения, что эта цифра относится к событий 2014 года, когда впервые открыли слияние дыр[60]. Ошиблись немного, в 100 000 раз примерно. Кстати, в оригинальной работе при беглом вгляде я не увидел это расстояние нигде, нашёл его в других источниках, но сомнения выше я уже указал.
Во-вторых, Вы забыли про третий параметр — заряд. Да, он будет быстро теряться, но вообще он как параметр существует.
Из нового — было отчётливо увидено, как я понял, "дрожание" горизонта событий после слияния, а также рассчитаны площади горизонтов события. Это важно, но...
Ещё сигнал был обработал только двумя детекторами LIGO Hanford и LIGO Livingston, а вот Virgo проходил плановое техническое обслуживание, а KAGRA не собирала данные.
Ещё никто и не сомневался в модели Керра, не надо из этого делать вау.
В общем я не знаю, новые результаты есть, но оригинальная статья какая-то куцая, как мне показалось. На той же Nature.com она совсем не на первое полосе. Очень похоже на рядовое (уже) событие по регистрации гривитационного сигнала из которого впервые смогли сделать новый расчёт одной дополнительной величины. Но настолько это революционно? ChimMAG (обс.) 09:17, 12 сентября 2025 (UTC)- Я, в отличие от Вас, в астрономии разбираюсь не слишком хорошо, но вижу, что, например, CNN преподносит эту новость как очень важную для науки ([61], "A long-awaited milestone" ). Сомневался или не сомневался кто-то в модели Керра, но, по моему, экспериментальное подтверждение этой умозрительной теории само по себе важно. По моему, важность также прежде всего в том, что "благодаря улучшенной точности приборов исследователи впервые смогли зафиксировать полную «подпись» события". Если Вы хорошо понимаете эти вопросы, то могли бы хотя бы написать русскую статью про GW250114. Такие статьи нельзя механически переводить с английского, надо понимать их смысл.Wi1-ch (обс.) 09:41, 12 сентября 2025 (UTC)
- Журналисты любят громкие заголовки, а CNN всё-таки не специализируется на научных новостях. Я сам бы хотел увидеть где-то комментарии каких-то учёных или авторитетных специалистов.
Сама по себе очередная проверка теории вероятности ― это уже становится таким клише, её как только не проверяли и поэтому именно это не удивляет и не новость. Событием было бы расхождение с ней. Но, с другой стороны, две чёрные дыры ― это сверхэкстремальные условия. В общем тут хотелось мнение специалистов где-нибудь. Вот определение поверхности в километрах и её изменение при слиянии, это самое пресловутое "дрожание горизонта" после слияния ― это новое, это сильно. Но достаточно ли этого одного (а если не одного, то чего ещё?) я не знаю.
Само со себе слияние чёрных дыр уже довольно банальное событие, их уже много было и постепенно приближаемся к порогу их статистического анализа (то есть не отдельных событий, но вероятностных, популяционных). ChimMAG (обс.) 10:52, 12 сентября 2025 (UTC) - Я уже писал раньше, что в таких случаях прежде всего важно мнение как раз ведущих ненаучных СМИ, типа CNN. Что они считают важным, то и важно. Специалистов CNN как раз цитирует: Leor Barack, a professor of mathematical physics at the University of Southampton in England who was also not part of the study, noted that among the more than 300 black-hole merger events recorded by LIGO, the latest one stands out as “particularly spectacular,” and calls the new study a long-awaited analysis.Wi1-ch (обс.) 11:13, 12 сентября 2025 (UTC)
- Журналисты, я бы даже назвал журналюги, пишут часто то, что можно назвать одной фразой "журналисты изнасиловали слова учёных". Нередко додумывают за учёных, делают выводы которых не было в оригинальной статье.
А ещё я вот смотрю наши научно-популярные СМИ и не вижу там какого-то упоминания этой новости на первых полосах, хотя всегда эпохальные новости они оперативно подмечали. Я пока не голосую за или против, я пытаюсь понять насколько эта новость соответствует заглавной. Пока непонятно... ChimMAG (обс.) 11:23, 12 сентября 2025 (UTC) - Из рекордов что вижу ― у этого события самое большое соотношение сигнал-шум среди всех событий, причём вдвое выше предыдущего самого-самого. Это означает, что событие было действительно близко (но врятли в нашей галактике).
Ещё она очень похожа на самое первое событие по регистрации.Вот ещё такая есть фраза в оригинальной работе:
"This analysis is distinct from the full inspiral-merger-ringdown treatment described earlier, which incorporates numerical relativity to capture the complex merger dynamics. Our objective here is to directly test the predictions of first-order perturbation theory against the data."
Можно ли это просчитать как "мы подробно и дотошно не считали, а просто проверили нашу теорию в первом приближении"? ChimMAG (обс.) 11:53, 12 сентября 2025 (UTC)
- Журналисты, я бы даже назвал журналюги, пишут часто то, что можно назвать одной фразой "журналисты изнасиловали слова учёных". Нередко додумывают за учёных, делают выводы которых не было в оригинальной статье.
- Журналисты любят громкие заголовки, а CNN всё-таки не специализируется на научных новостях. Я сам бы хотел увидеть где-то комментарии каких-то учёных или авторитетных специалистов.
- Я, в отличие от Вас, в астрономии разбираюсь не слишком хорошо, но вижу, что, например, CNN преподносит эту новость как очень важную для науки ([61], "A long-awaited milestone" ). Сомневался или не сомневался кто-то в модели Керра, но, по моему, экспериментальное подтверждение этой умозрительной теории само по себе важно. По моему, важность также прежде всего в том, что "благодаря улучшенной точности приборов исследователи впервые смогли зафиксировать полную «подпись» события". Если Вы хорошо понимаете эти вопросы, то могли бы хотя бы написать русскую статью про GW250114. Такие статьи нельзя механически переводить с английского, надо понимать их смысл.Wi1-ch (обс.) 09:41, 12 сентября 2025 (UTC)
- Vallastro, коллега, ваше мнение? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 21:12, 12 сентября 2025 (UTC)
- Тем более, что научных новостей мы очень давно не выносили на заглавную.Wi1-ch (обс.) 09:10, 13 сентября 2025 (UTC)
- В английской Википедии эту новость опубликовали на заглавной!Wi1-ch (обс.) 23:14, 13 сентября 2025 (UTC)
- И? У нас филиал англовики? Может мы все просто разойдёмся? Или прямо напишем ― вот там редакторы так редакторы, ЧЕЛОВЕЧИЩА, а у нас недокто-то, седьмая вода на киселе, поэтому давайте заткнёмся и будем делать как белые люди выбрали и не умничать. ChimMAG (обс.) 14:48, 14 сентября 2025 (UTC)
- Драматизировать не стоит, это аргумент к размышлению (вполне валидный), а не директива сверху. Deinocheirus (обс.) 15:19, 14 сентября 2025 (UTC)
- Мне не кажется валидным аргумент, что если там опубликовали, то событие автоматически получается +5 очков к эпохальности. Сразу чувствуется, что и чёрные дыры стали чернее, и событие ярче. Тем более что этим аргументом в каждой новости пользуются. Вот привести доводы по которым там решили ― ок, почему бы и нет, их можно обсуждать, на них отвечать. Относительно самого события ― я не знаю, я привёл свои соображения. Хотелось бы услышать мнения людей, разбирающийхся в этом вопросе. Но, например, я не вижу, что русскоязычные научнопопулярные СМИ заметили это событие, а у нас всё-таки довольно неплохо в плане качества этих СМИ. Сам результат относительно измерения площади поверхности чёрной дыры интересный, это действительно наверное впервые сделано. Но насколько это достойно заглавной я не знаю, не могу оценить. Всплеска интереса не вижу, а когда реально знаковые события (в мире науки), то о них идёт речь из каждого научно-популярного утюга. ChimMAG (обс.) 18:42, 14 сентября 2025 (UTC)
- Драматизировать не стоит, это аргумент к размышлению (вполне валидный), а не директива сверху. Deinocheirus (обс.) 15:19, 14 сентября 2025 (UTC)
- И? У нас филиал англовики? Может мы все просто разойдёмся? Или прямо напишем ― вот там редакторы так редакторы, ЧЕЛОВЕЧИЩА, а у нас недокто-то, седьмая вода на киселе, поэтому давайте заткнёмся и будем делать как белые люди выбрали и не умничать. ChimMAG (обс.) 14:48, 14 сентября 2025 (UTC)
- В английской Википедии эту новость опубликовали на заглавной!Wi1-ch (обс.) 23:14, 13 сентября 2025 (UTC)
Израильские атаки по Йемену
правитьВ результате израильских авиаударов?! по Йемену погибли 46 человек и ранены 165. — Qantae (обс.) 08:24, 12 сентября 2025 (UTC)
- Против. Это не первый израильский удар по Йемену (в отличие от удара по Катару).Wi1-ch (обс.) 08:29, 12 сентября 2025 (UTC)
- Российские удары по Украине с подобным количеством погибших публикуются. Qwertic 18:48, 12 сентября 2025 (UTC)
- Вот-вот. Sa4ko (обс.) 22:18, 12 сентября 2025 (UTC)
- Российские удары по Украине с подобным количеством погибших публикуются. Qwertic 18:48, 12 сентября 2025 (UTC)
- За. Большое количество жертв, поэтому первый или не первый это удар значения не имеет. Account20 (обс.) 13:09, 13 сентября 2025 (UTC)
- За. Меня удивляет полное игнорирование этого события в проекте.— 213.135.158.254 08:43, 16 сентября 2025 (UTC)
- За, особенно если уточнить, что в нашей статье говорится, что "из 46 погибших 26 были журналисты". Правда есть сомнения, что они были журналистами, так как быть журналистом и работать в газете ― это не одно и тоже, в России вон куча СМИ, а вот журналистов иди свищи, особенно на телевидении. ChimMAG (обс.) 08:47, 16 сентября 2025 (UTC)
- Против. Не выделяется из длящегося конфликта с хуситами, резонанса в СМИ атака не имела. Klomus (обс.) 14:07, 16 сентября 2025 (UTC)
- По-моему, в таких случаях мы не особо учитываем резонанс в СМИ. Во время атак по гражданке учитывается количество жертв, и больше 20 уже повод для публикации (аналогично удары РФ по Украине). С уважением, Dan Watcher 32, 14:13, 16 сентября 2025 (UTC)
ИИ министр в Албании
правитьЯ вообще не представляю, как это будет, но во всех мировых СМИ [62]. BilboBeggins (обс.) 20:06, 11 сентября 2025 (UTC)
- За, это какая-то эпохальная фигня, первый в мире инцидент. Абы не допускали его до закупок вооружения, мало ли что эти машины намутят в электронике... Sa4ko (обс.) 20:14, 11 сентября 2025 (UTC)
- Надеюсь, на основе личности Энвера Ходжи... За, Албания в авангарде человечества. RetroRave (обс.) 20:21, 11 сентября 2025 (UTC)
- Против. Своего рода "маркетинговый ход" албанских властей. Назвали некоего виртуального помощника на сайте госзакупок "министром", только и всего.Wi1-ch (обс.) 08:15, 12 сентября 2025 (UTC)
- Против, скорее всего ИИ министр будет просто ширмой, а окончательные решения останутся за людьми. RedJavelin (обс.) 08:21, 12 сентября 2025 (UTC)
- АИ на это? BilboBeggins (обс.) 13:10, 12 сентября 2025 (UTC)
- Ниже правильно заметили — какой-то виртуальный помощник. Не уверен, что она бы прошла спокойно даже в ЗЛВ... ChimMAG (обс.) 08:29, 12 сентября 2025 (UTC)
- Против. Премьер что-то там о реках из киселя заявил, но вообще нет информации что это по факту такое. Siradan (обс.) 13:34, 12 сентября 2025 (UTC)
Освобождение политзаключенных в Беларуси
править52 человек, в том числе 38 беларусов и 14 граждан других стран, были осбождены, или другими словами депортированы в Литву, в обмен на снятие некоторых санкций. В прошлом годы публиковали масштабный обмен Яшина и Кара-Мурзы, в этом - Тихановского. А здесь обмен больше. Мировое освещение есть [63][64] BilboBeggins (обс.) 19:17, 11 сентября 2025 (UTC)
- Нужна статья. Плюс непонятная история с Статкевичем... ChimMAG (обс.) 19:23, 11 сентября 2025 (UTC)
- В общем-то и в какой-то из прошлых обменов была идиотская ситуация с тем, что кому-то оставалось сидеть около полугода, а обмен без спросу превратился в изгнание из страны. Siradan (обс.) 20:56, 11 сентября 2025 (UTC)
- полгода сидеть? практика отпускать политических по истечению срока нынче не особо распространена. как и проблем с изгнанием режимы не испытывают. А Статкевич отказался ехать в Литве, теперь сгинет вполне вероятно. Акутагава (обс.) 00:47, 12 сентября 2025 (UTC)
- Какую предложите формулировку? BilboBeggins (обс.) 05:49, 12 сентября 2025 (UTC)
- И статью ChimMAG (обс.) 08:30, 12 сентября 2025 (UTC)
- Да нет, вполне себе отпускают, если доживают, а там был как раз такой случай, и, кажется, политзаключённая сама высказывала возмущение. Siradan (обс.) 06:58, 12 сентября 2025 (UTC)
- Бывает, отпускают, бывает, не отпускают и возбуждают еще одно уголовное дело до выхода. Бывает, отпускают и снова сажают. См. Дашкевич, Дмитрий Вячеславович. BilboBeggins (обс.) 12:31, 12 сентября 2025 (UTC)
- Какую предложите формулировку? BilboBeggins (обс.) 05:49, 12 сентября 2025 (UTC)
- полгода сидеть? практика отпускать политических по истечению срока нынче не особо распространена. как и проблем с изгнанием режимы не испытывают. А Статкевич отказался ехать в Литве, теперь сгинет вполне вероятно. Акутагава (обс.) 00:47, 12 сентября 2025 (UTC)
- В общем-то и в какой-то из прошлых обменов была идиотская ситуация с тем, что кому-то оставалось сидеть около полугода, а обмен без спросу превратился в изгнание из страны. Siradan (обс.) 20:56, 11 сентября 2025 (UTC)
Газа
правитьВ результате израильских атак по сектору Газа погибли 72 палестинца. [65].— Qantae (обс.) 17:16, 11 сентября 2025 (UTC)
- За. Вот ещё источники:[3][4][5] Account20 (обс.) 17:24, 11 сентября 2025 (UTC)
- На какую статью будем ссылаться? ChimMAG (обс.) 19:12, 11 сентября 2025 (UTC)
- Против. Это не первый такой случай, там уже погибло много мирных жителей. Война в Газе вынесена в текущие события на заглавной.Wi1-ch (обс.) 07:54, 12 сентября 2025 (UTC)
- И что? На Украине тоже не первый случай, но почему-то публикуем каждый день. Причём в Газе количество жертв иногда приближается к сотне. И СВО вынесена тоже в текущие события на заглавной. Qantae (обс.) 08:12, 12 сентября 2025 (UTC)
Италия выиграла женский ЧМ по волейболу
правитьБудем писать? Андрій ЯЧ (обс.) 18:39, 7 сентября 2025 (UTC)
- Почему бы и нет. RetroRave (обс.) 19:14, 7 сентября 2025 (UTC)
- Заодно итоги ЮС Опен 90.154.73.183 20:13, 7 сентября 2025 (UTC)
- Да, оба. Deinocheirus (обс.) 23:11, 7 сентября 2025 (UTC)
- Заодно итоги ЮС Опен 90.154.73.183 20:13, 7 сентября 2025 (UTC)
- За, конечно. В долгих было. BilboBeggins (обс.) 20:57, 7 сентября 2025 (UTC)
Премьер-министр Японии Сигэру Исиба подал в отставку. [66] — Qantae (обс.) 09:39, 7 сентября 2025 (UTC)
- Как я понял, "подал" и ушёл" разные вещи. Пока как я понял только первое случилось. ChimMAG (обс.) 13:06, 7 сентября 2025 (UTC)
- Да, уйдёт, когда ему изберут преемника. Sa4ko (обс.) 23:23, 7 сентября 2025 (UTC)
- Может тогда сразу оба события в одной новости? ChimMAG (обс.) 04:52, 8 сентября 2025 (UTC)
- Да, уйдёт, когда ему изберут преемника. Sa4ko (обс.) 23:23, 7 сентября 2025 (UTC)
Лауреаты Венецианского кинофестиваля
правитьСтали известны лауреаты. BilboBeggins (обс.) 17:37, 6 сентября 2025 (UTC)
- «Золотого льва» Венецианского фестиваля получил фильм Джима Джармуша «Отец, мать, сестра, брат», награду за лучшую режиссуру получил Бенни Сафди за фильм «Крушащая машина», Кубок Вольпи получили Синь Чжилэй и Тони Сервилло. BilboBeggins (обс.) 19:30, 6 сентября 2025 (UTC)
- За. Только надо исправить ошибку, как подметили ниже, а также добавить викиссылку на фестиваль: «Золотого льва» Венецианского кинофестиваля получил фильм Джима Джармуша «Отец, мать, сестра, брат», награду за лучшую режиссуру получил Бенни Сафди за фильм «Крушащая машина», Кубок Вольпи получили Синь Чжилэй и Тони Сервилло. Account20 (обс.) 19:57, 6 сентября 2025 (UTC)
- Сафди — за «Крушащую машину». RetroRave (обс.) 20:20, 6 сентября 2025 (UTC)
Примечания и напоминания
правитьПримечания
- ↑ https://www.npr.org/2023/11/11/1212496317/london-gaza-israel-protest-ceasefire-uk
- ↑ https://apnews.com/article/britain-israel-palestinian-protest-cenotaph-e57e2ec31af2fab16660161e5ed85ae8
- ↑ https://www.euronews.com/2025/09/11/at-least-72-palestinians-killed-in-israeli-attacks-across-gaza-health-ministry-says
- ↑ https://ria.ru/20250911/gaza-2041216905.html
- ↑ https://www.haaretz.com/middle-east-news/2025-09-11/ty-article/.premium/gaza-officials-say-72-palestinians-killed-by-idf-in-past-day-seven-die-of-hunger/00000199-38ee-df32-a1df-38ff44210000